Про лукьяненку

dr-piliulkin.livejournal.com — *Зюганов поддержал требование об отмене антипиратского закона :), в очередной раз продемонстрировав воровскую и разбойничью суть коммунизма* А говорили что пейсатель исправился, одумался и вообще зайка
Новости, Культура | F777 13:59 03.09.2013
211 комментариев | 104 за, 12 против |
#51 | 16:17 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> ты не понимаешь простейший вопрос?

Я на твой вопрос ответил. Обсуждать возможные схемы оплаты труда творческих работников здесь и сейчас не собираюсь. Что не значит, что у меня нет мыслей, как это можно было бы сделать.

Если ты намекаешь, что никакого способа, кроме копирайта, нет и не может существовать - я понял твою позицию. Спасибо, что поделился.
#52 | 16:18 03.09.2013 | Кому: Всем
Бурлением субстанций - доволен. Лукьяненко - знатный тролль.
#53 | 16:18 03.09.2013 | Кому: Толян
> Я на твой вопрос ответил. Обсуждать возможные схемы оплаты труда творческих работников здесь и сейчас не собираюсь. Что не значит, что у меня нет мыслей, как это можно было бы сделать.

значит ты просто балабол.

>Если ты намекаешь, что никакого способа, кроме копирайта, нет и не может существовать - я понял твою позицию. Спасибо, что поделился.


не нужно выдавать свои мысли за мои слова.
#54 | 16:20 03.09.2013 | Кому: tsoka
> Как доставка творчества реализуется в конкретно общественно-экономическом устройстве ... это уже совсем второй вопрос.

А я, вообще-то, имел в виду только этот вопрос, и никакой другой.

> Лукьяненко не паразит.


Вопрос терминологии. Ты считаешь, что он не паразит, потому что он производит полезный обществу продукт. А я считаю, что он паразит, потому что способ реализации своей продукции у него паразитический.
#55 | 16:21 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> значит ты просто балабол.

Хами на здоровье. Здесь интернет, здесь можно.

> не нужно выдавать свои мысли за мои слова.


Своих слов у тебя нет. Приходится довольствоваться догадками.
#56 | 16:24 03.09.2013 | Кому: Всем
Лукьяненко прикольный, так взбудоражить сетевых юзеров с якобы левыми взглядами))
#57 | 16:24 03.09.2013 | Кому: Толян
> > значит ты просто балабол.
>
> Хами на здоровье. Здесь интернет, здесь можно.

:ржот аж пузико надорвал:

>Своих слов у тебя нет. Приходится довольствоваться догадками.


я еще раз, в последний, задам тебе простой вопрос. базовый.
как и чем ты собираешься измерять пользу от произведений искусства?
это базовый вопрос, просто что бы продолжать дискуссию дальше. ты даже его что-то осознать не можешь, не говоря уже о том, что бы выдать комплексное решение, альтернативное текущему.
#58 | 16:25 03.09.2013 | Кому: Лакост
> Лукьяненко прикольный, так взбудоражить сетевых юзеров с якобы левыми взглядами))

он там больше, в тч в каментах аргументировано подпалил жопки бесплатным долбоебам карнавального ))
#59 | 16:26 03.09.2013 | Кому: Толян
> Вопрос терминологии. Ты считаешь, что он не паразит, потому что он производит полезный обществу продукт. А я считаю, что он паразит, потому что способ реализации своей продукции у него паразитический.

не "у него"

способ реализации его творчества от него не зависит, и повлиять на него без ущерба для себя и творчества он не в силах
#60 | 16:27 03.09.2013 | Кому: den_fmj
>а Атомный сон это аще крутая штука была для своего времени (до выхода всяких фоллаутов еще)

Атомный сон охуенен для своего времени!
#61 | 16:30 03.09.2013 | Кому: den_fmj
Это он мастер на самом деле)) прикольный чувак ))
#62 | 16:37 03.09.2013 | Кому: Лакост
> Лукьяненко прикольный, так взбудоражить сетевых юзеров с якобы левыми взглядами))

Слишком сильно сказано - взбудоражил. Очередной пейсатель-долбоеб раскрылся как долбоеб.
#63 | 16:43 03.09.2013 | Кому: М. Нэков
Да ладно, лукьяненко прикольный в отличие от анонимного юзера М. Нэков.
#64 | 16:44 03.09.2013 | Кому: Лакост
> Да ладно, лукьяненко прикольный

Клоуны - они такие.
#65 | 16:44 03.09.2013 | Кому: Всем
Лукьяненко копираст, но любим мы его не за это. Пойду скачаю че-нить пиратское, ударю по капитализму!!!

зы. а про коммунистов-то че он не так сказал?
"грабь награбленное, экспроприируй экспроприированное", "продразверстка", налог на яблони - натурально разбойники и воры.
#66 | 16:54 03.09.2013 | Кому: Толян
> Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

"Запомните: ничто так не радует смердов и не возбуждает подхалимов, как хорошее глумление над бывшим кумиром! Ничто так не укрепляет власть, как уничижение предшественника! ...

Во-первых, все вы более-менее умеете ругать сильных мира сего. Это замечательно. Но, боюсь, здесь сказывается ваше высокородное происхождение — ну какой же аристократ не любит поглумиться над впавшим в опалу аристократом.
...
— Во-вторых, главное в глумлении — недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела — просто умолчите о них! Если были недостатки — усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств — требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!

— Это понятно, — сказал Дэрик нетерпеливо. — А переворачивать — это как?

— Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!

Дэрик кивнул.

— И еще, конечно, важен личностный подход, — добавил Эам. — К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так — приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.

Эам вздохнул. Потом продолжил:

— Ну и третье. Чем более значителен был ваш враг, тем легче над ним глумиться, в чем мы и убедились на примере ученика Трикса. Над пустышкой как поглумишься-то? Поэтому если свергли вы пустомелю и дурачка, который ни вреда, ни добра не делал… скажу честно — вот таких правителей и любят в народе больше всего… то над ним особо глумиться не стоит. Выберите кого-нибудь значительного из свергнутых ранее и основных плюх навешайте ему. По большому счету ведь не важно, глумитесь вы над тем, кого лично убили, или над тем, кого убил ваш предшественник. Главное, чтобы был объект для поношения, этим вы отводите упреки от себя лично."©Лукьяненко, "Непоседа"
#67 | 16:57 03.09.2013 | Кому: Всем
А в свое время было по кайфу читать этого детского писателя. Качая шедевры на халяву. )))
#68 | 17:02 03.09.2013 | Кому: Толян
> Когда артист, выступающий с эстрады, получает плату за концерт - это честный заработок. Когда спортсмен получает награду за побитый на глазах у всего мира рекорд - это честный заработок. А когда артист, музыкант или писатель получают бабло за каждую проданную копию своего произведения - это паразитизм.

А каждый концерт в рамках тура - копия такого же в другом городе!!! Давай дальше пойдем, каждый концерт - копия репетиции!!! Я продаю копии репетиций, я паразит. Ужоснах.
#69 | 17:12 03.09.2013 | Кому: Толян
> > а что в его деятельности паразитического?
>
> Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

Нынешние коммунисты - паразиты. Паразитируют на критике власти, а так же на достижениях созданных настоящими коммунистами, которые выиграли войну и построили великую страну.
У тебя есть иная точка зрения? Высказывай, расскажи, какие заслуги у нынешних коммунистов из-за которых их следует пустить во власть.
spitfire
надзор »
#70 | 17:22 03.09.2013 | Кому: Всем
он шутит
#71 | 17:25 03.09.2013 | Кому: Всем
На тему книг. Я согласен платить за книгу(худлит) при условии, что я прочитал ее до конца. За трэш которым является 99.9% нынешней литературы - платить не интересно. Заблокируют возможность читать бесплатно - одна только польза. Что до Лукьяненки, то без известности полученной за счет пиратов, он бы не жил так как сейчас.
#72 | 17:28 03.09.2013 | Кому: Котовод
> Что до Лукьяненки, то без известности полученной за счет пиратов, он бы не жил так как сейчас.

ну во-первых фамилия его Лукьяненко
во-вторых, как же это так получилось, что книги его читались еще до массового появления тырнетиков и считались очень качественными. аж разговоры были
- у Лукьяненко новая книга вышла!
- у Лукьяненко? надо брать!
#73 | 17:32 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> это базовый вопрос, просто что бы продолжать дискуссию дальше

А у нас с тобой нет никакой дискуссии. С твоей стороны только односторонние односложные наезды. Ни слова по теме ты со своей стороны еще не высказал. Так что бывай здоров.
#74 | 17:35 03.09.2013 | Кому: Толян
> > это базовый вопрос, просто что бы продолжать дискуссию дальше
>
> А у нас с тобой нет никакой дискуссии. С твоей стороны только односторонние односложные наезды. Ни слова по теме ты со своей стороны еще не высказал. Так что бывай здоров.

те ты выдаешь нагора отливов из гранита в общих чертах, а я должен обосновывать почему это не так?
ну ты артист.
#75 | 17:35 03.09.2013 | Кому: tsoka
> способ реализации его творчества от него не зависит, и повлиять на него без ущерба для себя и творчества он не в силах

Я не утверждаю, что он что-то должен менять. Я его вообще не критикую, хоть и посмеиваюсь над его трепетной апологетикой копирастии. Я всего лишь пытаюсь называть вещи своими именами. Может, в чем-то и ошибаюсь - давай, поправь меня. Не его оправдывай, а систему копирайта такую, как она есть.
#76 | 17:37 03.09.2013 | Кому: ReR
> Качая шедевры на халяву.

Лично я все его книги купил за деньги. Не себе правда, но купил.
#77 | 17:38 03.09.2013 | Кому: twinkle
> Я продаю копии репетиций, я паразит. Ужоснах.

Шутку понял. Смешно.

По существу: ты считаешь существующую систему копирайта правильной и справедливой?
#78 | 17:38 03.09.2013 | Кому: Котовод
> У тебя есть иная точка зрения?

Нет. На 100% согласен.
#79 | 17:41 03.09.2013 | Кому: Котовод
> Что до Лукьяненки, то без известности полученной за счет пиратов, он бы не жил так как сейчас.

Не согласен. Он живет так, как живет, за счет хороших отношений с издательствами, наработанных в 90-е, когда еще не было сегодняшнего рунета. Он живет за счет того, что все его книги автоматически становятся в книжных лавках на полку бестселлеров - а все книги с этих полок автоматически становятся бестселлерами.

Ну и за границей его переводы хорошо расходятся, прямо на удивление.

Сам я его впервые прочел в библиотеке Мошкова - там, где я тогда жил, русские книги купить было просто негде, поэтому так. Но не думаю, что мой пример показателен.
#80 | 17:45 03.09.2013 | Кому: tsoka
> В философии искусства есть такое понятие - "утешение".
> Лукьяненко не паразит.

Все люди многогранны и многомерны. Вешая любой ярлык, мы упрощаем и утрируем.

Лукьяненко - автор любимых книг - нет, не паразит.
Лукьяненко - продавец копий своих книг в рамках действующего копирастического законодательства - паразит.
Но поскольку и то, и другое один и тот же человек - то в каком-то смысле он таки паразит. С моей, понятно, точки зрения.
#81 | 17:58 03.09.2013 | Кому: Котовод
> Что до Лукьяненки, то без известности полученной за счет пиратов, он бы не жил так как сейчас.

Да да, а Ночной дозор с Дневным решили снимать на основе никому не известной книги.
#82 | 18:06 03.09.2013 | Кому: Толян
Для справки: издательства платят автору за издание и переиздание книги, примерно 10% от суммы, полученной после продажи тиража. Суммы отнюдь не заоблачные. Гонорар молодого писателя составляет от 200 уе.
Т.е. писатель заинтересован в том, что бы его произведение переиздавалось большим тиражом. Так что при нынешней системе гонораров абсолютное большинство автор, понятное дело, пиратов недолюбливают.
#83 | 18:11 03.09.2013 | Кому: Толян
> Но поскольку и то, и другое один и тот же человек - то в каком-то смысле он таки паразит. С моей, понятно, точки зрения.

Я… я девочка, – сказала Алиса, не вполне уверенно, не будем скрывать: ей, бедняжке, вдруг сразу вспомнились все ее сегодняшние превращения.

– Так я тебе и поверила! – ответила Голубка с величайшим презрением. – Не мало повидала я на своем веку разных девочек, но чтобы у девочки была та-а-а-кая шея! Нет, не на дуру напала! Ты змея, вот кто ты такая! И лучше не ври! Ты мне еще скажешь, что никогда яиц не ела.

– Яйца я, конечно, ела, – сказала Алиса – она была на редкость правдивый ребенок. – Девочки ведь тоже едят яйца.

– Быть того не может, – сказала Голубка. – Ну, а уж если правда едят, значит, они просто-напросто змеи, только особой породы! Вот тебе и весь сказ!
#84 | 18:14 03.09.2013 | Кому: Толян
> все его книги автоматически становятся в книжных лавках на полку бестселлеров - а все книги с этих полок автоматически становятся бестселлерами.

Кстати, никогда этих "полок бестселлеров" не понимал. Постоянно проходил мимо не разглядывая (как и прочие 99,9% виденных мною покупателей книжных).

По поводу авторских прав: при капитализме, уж простите, можно только так, как есть.
[offtop]
Судить, правда, могу только с точки зрения программиста и/или пользователя ПО: по скорости разворачивания, удобству и понятности документации свободному ПО до проприетарщины коммерческой - как немцу в 1943-м из Берлина до Камчатки на танке.
[/offtop]
#85 | 18:18 03.09.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> Так что при нынешней системе гонораров абсолютное большинство автор, понятное дело, пиратов недолюбливают.

Его никто не просит любить пиратов. А еще его никто не просит доказывать, что права на эти отчисления должны получить по наследству его дети и внуки, и это правильно и справедливо. Я принимаю правила, я соблюдаю законы, потому что закон - основа общества, даже если он плохой. Но не надо еще и пытаться меня убедить, что плохой закон на самом деле хороший.

Вот он - пытается.
#86 | 18:21 03.09.2013 | Кому: Lord_Nickos
> по скорости разворачивания, удобству и понятности документации свободному ПО до проприетарщины коммерческой - как немцу в 1943-м из Берлина до Камчатки на танке.

Все правильно. Никто не говорит, что надо все менять здесь и сейчас. Сейчас пока только так.
#87 | 18:54 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> во-вторых, как же это так получилось, что книги его читались еще до массового появления тырнетиков

Книжки можно было заполучить в свои руки задолго до массового распространения интернета. Я к примеру первые произведения отечественных фантастов прочитал когда у меня дома компа не было и таскали их на дискетке. Когда появились финансовые возможности - понравившееся закупил. Правда с нашими книжными магазинами это был тот еще квест.
#88 | 18:55 03.09.2013 | Кому: Всем
Тут только одно можно ответить - ждем аналогичных разоблачений от Дарьи Донцовой. Пейсатели бульварного чтива негодуют.

В принципе, позиция и образ мыслей данного гражданина понятны по его книжкам чуть менее, чем полностью - если прочитать штуки три хотя бы. Примерно 40% текста занимает неявная копипаста идей зарубежной фантастики середины прошлого века и тексты песен различной степени попсовости, 40% - глубокомысленные рассуждения о жизни мелкомещанского толка, кулинарные рецепты, описания ресторанов и т.п. Остальные 20% - да, его мысли и творческие находки.
Поэтому в целях и приоритетах автора, книжки которого без потери художественной ценности можно смело урезать впятеро, сомневаться не приходится совершенно.
#89 | 18:58 03.09.2013 | Кому: tourist9999
> Тут только одно можно ответить - ждем аналогичных разоблачений от Дарьи Донцовой. Пейсатели бульварного чтива негодуют.
>
> В принципе, позиция и образ мыслей данного гражданина понятны по его книжкам чуть менее, чем полностью - если прочитать штуки три хотя бы. Примерно 40% текста занимает неявная копипаста идей зарубежной фантастики середины прошлого века и тексты песен различной степени попсовости, 40% - глубокомысленные рассуждения о жизни мелкомещанского толка, кулинарные рецепты, описания ресторанов и т.п. Остальные 20% - да, его мысли и творческие находки.
> Поэтому в целях и приоритетах автора, книжки которого без потери художественной ценности можно смело урезать впятеро, сомневаться не приходится совершенно.

[censored]
#90 | 19:12 03.09.2013 | Кому: den_fmj
Гифка в тему.
#91 | 19:14 03.09.2013 | Кому: Толян
> ты считаешь существующую систему копирайта правильной и справедливой?

Ну вотт знаешь, есть у нас с одним местным камрадом знакомец, зюкселевский разработчик. Он имеет 2% с каждого проданного устройства. Ну и зарплату, за которую он вообще что-то разрабатывает. Я считаю это нормальным, ибо устройство на основе разработки товарища не одно, и производство других устройств без его разработки невозможно как таковое.
А еще я бывший архитектор, если кто не в курсе или забыл все срачи с переходом на личности на тему "баба в 25 лет не может иметь столько специальностей")) так вот, я тоже не согласна на использование своих проектов за просто так. А авторам проектов, которые настолько удачны, чтоих используют как типовые, тоже платят отчисления с каждого проданного дома. 0.05, если память не изменяет. И это совершенно справедливо, ибо это дешевле, чем нанимать с нуля проектное бюро, там работа чисто генпланщиков и геодезистов. В СССР еще так было.
Так пардон, чем это отличается от музыкантов, писателей и прочих творческих?
#92 | 19:17 03.09.2013 | Кому: tourist9999
> 20% - да, его мысли и творческие находки.
> Поэтому в целях и приоритетах автора, книжки которого без потери художественной ценности можно смело урезать впятеро, сомневаться не приходится совершенно.

А ты, эксперт!!!
#93 | 19:21 03.09.2013 | Кому: twinkle
> Так пардон, чем это отличается от музыкантов, писателей и прочих творческих?

Во-первых, до фига чем. Хотя бы тем, что писатель может написать и, при должном умении, везении и связях, продать любое барахло, и никто от этого не пострадает. В отличие от жильцов дома, который построили по неправильному проекту.

Во-вторых, уточню свой вопрос: ты считаешь правильным, что эти же самые отчисления после твоей смерти должны получать также твои дети, внуки, правнуки и вообще кто угодно, к кому отойдут твои авторские права?
#94 | 19:28 03.09.2013 | Кому: Толян
> А когда артист, музыкант или писатель получают бабло за каждую проданную копию своего произведения - это паразитизм. Особенно, в случае с писателем, если литература это сугубо развлекательная.

Одним из главных паразитов был видать И.В. Сталин, ему бешеные гонорары платили за его труды издаваемые как у нас так и за рубежом. Он на них аж целую всесоюзную премию имени себя сообразил.
Не, конечно, на благое дело пустил, но как распоряжаться средствами это уже десятое дело, вопрос как получил, вот Сталин, по твоей логике их получил паразитическим путем.
#95 | 19:28 03.09.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> А ты, эксперт!!!

Да просто люблю фантастику, читал ее запоем все сознательное детство, прочитал наверно все, что тогда мог достать. Поэтому, книги сабжа воспринимались как своего рода квест - догадайся, откуда он позаимствовал вот эту идею или диалог. Ну и как кулинарный справочник с песенником заодно. Да что там говорить, даже попсовая поттериана Роулинг и девочковые сумерки Майер - более серьезное и оригинальное чтиво.
#96 | 19:32 03.09.2013 | Кому: tourist9999
> Ну и как кулинарный справочник с песенником заодно.

аффтар пишет всегда про себя. а пишет он так, что про него понятно становится многое, и все больше в хорошую сторону. про то что он покушать не дурак это и так понятно, особенно это ярко выражено в романе "Спектр", про песенник я вообще не особо понимаю о чем ты говоришь, ты че читал-то?
#97 | 19:35 03.09.2013 | Кому: tourist9999
> догадайся, откуда он позаимствовал вот эту идею или диалог.

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Все сюжеты которые есть в книгах придуманы еще во времена Платона, если не раньше.
Все диалоги, в той или иной мере уже были сказаны на сценах древнегреческих театров.
Все проблемы общества, которое как известно, движется по спирали, обсосаны и высраны по триста раз во всевозможных вариациях и было это все задолго до фантастов запада или даже Шекспира.
Тот же Пушкин, если смотреть с точки зрения мировой культуры, по большому счету ничего нового и интересного не сделал, все уже до него придумали поэты в Европе, ему оставалось лишь только придать этому форму русского языка. Но при этом, Пушкин это наше все и таким и останется.
#98 | 19:38 03.09.2013 | Кому: Art Zin
> Одним из главных паразитов был видать И.В. Сталин, ему бешеные гонорары платили за его труды издаваемые как у нас так и за рубежом. Он на них аж целую всесоюзную премию имени себя сообразил.

Во-первых, это не было его основной деятельностью и основным источником дохода. Как говорится, любим мы его не за это.

Во-вторых, речь немножко не о системе авторских выплат как таковой, а о некоторых конкретных особенностях и тенденциях развития авторского права. Я считаю, оно в первую очередь не защищает права автора, а формирует механизм по изъятию у населения денег в пользу не понять кого и не понять за что.

И Лукьяненко в моих глазах паразит в первую очередь, потому что он ярый апологет этой системы.

И в-третьих, если что-то существует и как-то работает, это не повод считать, что его не надо улучшить. Даже если этим пользовался сам Сталин.
#99 | 19:40 03.09.2013 | Кому: tourist9999
А ты реально эксперт)) 80-го уровня не меньше, про сумери мощно задвинул))
#100 | 19:42 03.09.2013 | Кому: Толян
ты не можешь ответить на простейший вопрос о измерении результативности в литературе, но при этом Лукьяненко в твоих глазах паразит.
это шедеврально просто.

зы
с кино все понятно, нравится - занес бабла отглядел в кинотеатре ну или купил уебанское двд+
с музыкой хоть как-то, нравится - занес бабла, пошел на концерт и заслушал
с литературой как быть?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.