Про лукьяненку

dr-piliulkin.livejournal.com — *Зюганов поддержал требование об отмене антипиратского закона :), в очередной раз продемонстрировав воровскую и разбойничью суть коммунизма* А говорили что пейсатель исправился, одумался и вообще зайка
Новости, Культура | F777 13:59 03.09.2013
211 комментариев | 104 за, 12 против |
HQ
дурачок »
#1 | 14:02 03.09.2013 | Кому: Всем
Кто это?
#2 | 14:03 03.09.2013 | Кому: Всем
Ну так! Поиграть в критика капитализма, когда ты богатый, - это одно, а когда речь о денежках и нищебродах, смеющих не платить - кровавые коммуняки у пейсателя первые вражины.
#3 | 14:04 03.09.2013 | Кому: Всем
> Ну так! Поиграть в критика капитализма - это одно, а когда речь о денежках - кровавые коммуняки у пейсателя первые вражины

Ну дак... За самое интимное и нежное задели, за кошелек.
#4 | 14:04 03.09.2013 | Кому: Всем
Мелкий буржуя Лукъяненко негодует. Когда речь заходит о собственном кармане, существующий строй, который он сыто изредка поругивает, уже не кажется ему таким плохим.
pAd104ka
СВ-бот »
#5 | 14:10 03.09.2013 | Кому: Всем
просто надо было подождать
#6 | 14:17 03.09.2013 | Кому: cassad
> Мелкий буржуя Лукъяненко негодует.

Буржуй - это владелец средств производства, живущий с их эксплуатации. А этот скорей рантье, что ли.

Ну и эта, когда это он существующий строй, собственно, поругивал? Пиратов - да, постоянно. Ну, жаловался, что кружок хотели закрыть, в который его сын ходит. А так он, вроде, всем довольный всегда. Вот Лёня Каганов - тот да, заслуженный хутинпуй. Оно и понятно - у него-то книжки не продаются ни фига.
#7 | 14:20 03.09.2013 | Кому: Всем
Мелкая буржуазия, класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами — пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг

[censored]
#8 | 14:20 03.09.2013 | Кому: Всем
> Мелкий буржуя Лукъяненко негодует. Когда речь заходит о собственном кармане, существующий строй, который он сыто изредка поругивает, уже не кажется ему таким плохим.

Недавно наткнулся в шкафу на сборник рассказов Аркадия Аверченко. Типаж очень похожий, оказывается. При царской власти был главредом популярного журнала, жил в столице, вкусно ел, хорошо спал и остроумно высмеивал прогнивший режим. Рассказы были весьма неплохие, хоть и не глубокие. А когда пришла действительно народная власть и оказалось, что вкусно есть и хорошо спать совсем не время, а надо словом и делом помогать строить страну заново, пациент сразу свалил из сраной рашки и до конца жизни писал всякую хуйню про проклятых большевиков, которую читать совершенно невозможно.

А тут даже революции не понадобилось, и так всё ясно с господином пейсателем.
#9 | 14:27 03.09.2013 | Кому: cassad
> Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа.

Именно. Хоть какие-то средства производства, имея которые он бы отличался от пролетария, не имеющего их. Какие такие средства производства есть у Лукьяненко, которых нет у простого современного рабочего? Персональный компьютер и айфон?
#10 | 14:28 03.09.2013 | Кому: TermiX
> Недавно наткнулся в шкафу на сборник рассказов Аркадия Аверченко. Типаж очень похожий,....и до конца жизни писал всякую хуйню про проклятых большевиков, которую читать совершенно невозможно

Что характерно, в перестройку активно вещали как нещадная советская цензура не давала приобщиться широким читательским массам к творчеству писателя. Это утверждение оказалось при чуть более внимательном изучении вопроса ложью.
#11 | 14:32 03.09.2013 | Кому: cassad
> Мелкий буржуя Лукъяненко негодует. Когда речь заходит о собственном кармане, существующий строй, который он сыто изредка поругивает, уже не кажется ему таким плохим.

Он стебётся.
#12 | 14:33 03.09.2013 | Кому: Толян
> Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа.

Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа.
#13 | 14:39 03.09.2013 | Кому: cassad
> Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа.

Если бы у него был свой свечной заводик, и он продавал свечки, на выручку от чего жил - был бы буржуй.

А у тебя получается, что профессиональный писатель в СССР тоже был буржуем - у него же была своя комната в коммуналке и печатная машинка?

Капиталистический характер деятельности Лукьяненко состоит в его сотрудничестве с издательствами, которыми как раз владеют буржуи. Сам он не буржуй. Его как-то по-другому назвать надо. Учитывая, что он получает изрядный доход со своих произведений, написанных туеву хучу лет назад, считаю, правильным словом будет рантье.

Ваши предложения?!
#14 | 14:43 03.09.2013 | Кому: Всем
>Капиталистический характер деятельности Лукьяненко состоит в его сотрудничестве с издательствами, которыми как раз владеют буржуи. Сам он не буржуй. Его как-то по-другому назвать надо. Учитывая, что он получает изрядный доход со своих произведений, написанных туеву хучу лет назад, считаю, правильным словом будет рантье.

>Ваши предложения?!


По Марксу - мелкий ремесленник.
#15 | 14:47 03.09.2013 | Кому: Диман
> По Марксу - мелкий ремесленник.

Хм. Мелкий московский ремесленник, регулярно устраивающий себе и детям на все лето каникулы в Италии. Как-то нет, не то. Жидковато.

Надо что-то такое меленькое, но в то же время гаденькое. Чтобы паразитический характер деятельности был очевиден. А ремесленник какой же паразит? Ремесленник людям пользу приносит.
#16 | 14:48 03.09.2013 | Кому: Всем
Это тот, который "Ночной/дневной позор" написал? Неудивительно.
#17 | 14:56 03.09.2013 | Кому: Толян
> Надо что-то такое меленькое, но в то же время гаденькое. Чтобы паразитический характер деятельности был очевиден. А ремесленник какой же паразит? Ремесленник людям пользу приносит.

а что в его деятельности паразитического?
#18 | 15:03 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> а что в его деятельности паразитического?

Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

Однако, благодаря навязанной капиталистическим обществом населению планеты концепции авторского права и механизму изъятия у населения денег в обмен на это бесполезное чтиво, так называемый писатель зарабатывает больше, чем многие квалифицированные специалисты, реально приносящие человечеству пользу.

В биологии подобные существа называются паразитами. То, что паразит создает у жертвы иллюзию, будто с ним ей даже лучше, чем без него, не делает его непаразитом.
#19 | 15:05 03.09.2013 | Кому: Толян
> Ваши предложения?!

Гой-наёмник?
#20 | 15:05 03.09.2013 | Кому: Всем
похоже это стёб, и смайлик в предложении об этом напоминает
#21 | 15:06 03.09.2013 | Кому: Толян
> Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

не нравится не читай. тебе никто ничего не навязывает.

>Однако, благодаря навязанной капиталистическим обществом населению планеты концепции авторского права и механизму изъятия у населения денег в обмен на это бесполезное чтиво, так называемый писатель зарабатывает больше, чем многие квалифицированные специалисты, реально приносящие человечеству пользу.


его талант ни чем не отличается от таланта кузнеца.
#22 | 15:12 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> не нравится не читай. тебе никто ничего не навязывает.

Я тебе высказал свою точку зрения. У тебя другая? Высказывай.

> его талант ни чем не отличается от таланта кузнеца.


Это и есть твоя точка зрения? Феерично.
#23 | 15:13 03.09.2013 | Кому: Berserker
> Гой-наёмник?

Да вы, батенька, прямо поэт!!!
#24 | 15:25 03.09.2013 | Кому: Всем
Лукьяненко отличный тролль, как и писатель
#25 | 15:27 03.09.2013 | Кому: Толян
В своей нише он лучший, наверное.

Причем его тырят только шум стоИт, пиратят то бишь.

На безрыбье девяностых, когда обычным людям с образованием 10 классов + вуз на тройки нечего было читать, он читался крайне неплохо, и продолжает. Его противопоставляют ван Зайчику/Рыбакову, Дяченкам, Олдям... я их не читаю - все поднятые ими вопросы от меня страшно далеки, в отличие от.

Так что насчет "никто бы ничего не потерял" - считаю, спорно. Пара тройка романов и повестей однозначно войдут в золотой фонд нашей фантастики - сказать какие сейчас не могу, время покажет.
#26 | 15:28 03.09.2013 | Кому: Толян
> Однако, благодаря навязанной капиталистическим обществом населению планеты концепции авторского права и механизму изъятия у населения денег в обмен на это бесполезное чтиво, так называемый писатель зарабатывает больше, чем многие квалифицированные специалисты, реально приносящие человечеству пользу.

Ты это про современную РФ говоришь? Тут любую книжку пейсателя может скачать совершенно бесплатно практически любой гражданин. Какие механизмы изъятия денег? О чем ты?
#27 | 15:30 03.09.2013 | Кому: Толян
> В биологии подобные существа называются паразитами. То, что паразит создает у жертвы иллюзию, будто с ним ей даже лучше, чем без него, не делает его непаразитом.

Лук-о как явление, как писатель - такая же часть общества, как и кузнец какой, и объявлять эту часть паразитом, я не знаю. Это, получается, у тебя где-то есть описание "нормального", без паразитов, общества? С которым сравниваешь?

Всё равно что если б печень объявила паразитом поджелудочную. Или вместе они бы устроили обструкцию аппендиксу, а ещё лучше щитовидке.
#28 | 15:30 03.09.2013 | Кому: tsoka
> Пара тройка романов и повестей однозначно войдут в золотой фонд нашей фантастики - сказать какие сейчас не могу, время покажет.

у него не мало действительно интересных вещей и как ты правильно заметил, на фоне остальной "фантастики" он действительно крепкий профи и безусловно талантливый человек.
правда многие орущие дальше ночного дозора не ушли, а как раз дозоры считаю одной из неудачных его вещей.
ну и конечно же как и вся литература, его произведения они для определенного возраста просто отличнейшие.
#29 | 15:33 03.09.2013 | Кому: den_fmj
Я недавно обнаружил, что с удовольствием перечитываю дилогию Звездная Тень. И нисколько не считаю это убийством времени. Когда перечитал уже в третий раз, решил, что однако надо купить в бумаге.

Но про разбойничью суть коммунизма - дейтсвительно не понял.

Непонятно, про какой он коммунизм говорит, и серьёзно ли это он.
#30 | 15:34 03.09.2013 | Кому: Всем
Не понимаю суть претензий к Лукьяненко?
Он кому-то расписку давал стоять на защите коммунистических интересов в капиталистическом обществе?
Он член компартии?
Его критики взносы в каком размере от своей зарплаты в партийную кассу делают?
#31 | 15:37 03.09.2013 | Кому: Толян
> Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

У нас свободная страна.
Не нравится, не читай.

> Однако, благодаря навязанной капиталистическим обществом населению планеты концепции авторского права и механизму изъятия у населения денег в обмен на это бесполезное чтиво,


Любишь халяву?

>так называемый писатель зарабатывает больше, чем многие квалифицированные специалисты, реально приносящие человечеству пользу.


Как ты определяешь, кто приносит пользу, а кто нет?
Каких специалистов ты считаешь квалифицированными?
#32 | 15:38 03.09.2013 | Кому: tsoka
> Я недавно обнаружил, что с удовольствием перечитываю дилогию Звездная Тень. И нисколько не считаю это убийством времени. Когда перечитал уже в третий раз, решил, что однако надо купить в бумаге.

у меня в свое время в бумаге много его книг было, потом дал почитать и уже почти ничего не осталось )
а так толкового у него не мало

серии:
Звезды-холодные игрушки
Искатели неба
Геном
Линия грёз
Лабиринт отражений

романы:
Спектр
Не время для драконов

а Атомный сон это аще крутая штука была для своего времени (до выхода всяких фоллаутов еще)
Vvanya
идиот »
#33 | 15:41 03.09.2013 | Кому: вован сидорович
Да вот просто гаденько и неприятно фраза звучит, ибо всем понятно давно, что КПРФ и коммунизм вещи абсолютно разные. Также как и Зюганов отнюдь не является рупором всех коммунистически настроенных людей. А в итоге Моська сравнивается со слоном и выясняется, что дважды два равно пяти.
Плюс к тому стоит помнить, что творческие люди, если они занимались действительно творчеством, а не антисоветской хуйнёй, при Союзе жили весьма и весьма, да и прослойка их была куда шире, чем сейчас.
#34 | 15:44 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> а так толкового у него не мало

> а Атомный сон это аще крутая штука была для своего времени


Но это же не дает ему права требовать за это деньги! Пусть идет на завод и у станка зарабатывает. А пишет в свободное от зарабатывания денег время. И чтоб доступ к его писанине был бесплатный и свободный!

[жадный ребенок mode off]
#35 | 15:47 03.09.2013 | Кому: tsoka
> Лук-о как явление, как писатель - такая же часть общества, как и кузнец какой, и объявлять эту часть паразитом, я не знаю.

Кузнец производит реальные ценности. Автор развлекательной литературы - труженик сферы развлечений. Сфера развлечений обслуживает производителей реальных ценностей. Последние за это делятся с ними созданным ими прибавочным продуктом.

Когда артист, выступающий с эстрады, получает плату за концерт - это честный заработок. Когда спортсмен получает награду за побитый на глазах у всего мира рекорд - это честный заработок.

А когда артист, музыкант или писатель получают бабло за каждую проданную копию своего произведения - это паразитизм. Особенно, в случае с писателем, если литература это сугубо развлекательная.

Такое мое мнение.

> Это, получается, у тебя где-то есть описание "нормального", без паразитов, общества? С которым сравниваешь?


Нет такого общества. И в животном царстве они есть, и среди людей тоже водятся. Предлагаешь переименовать глистов в махаонов, раз не получается всех истребить?

Идеи, как мог бы по справедливости оплачиваться труд писателя развлекательной литературы - да есть. Но в реальности все иначе. Что не делает паразитов непаразитами.
#36 | 15:50 03.09.2013 | Кому: Tedbul
> Но это же не дает ему права требовать за это деньги!

Покуда существует капиталистическое общество, и покуда у имущего класса есть заинтересованность в сохранении авторского права, оно будет существовать. И законы надо соблюдать. Но никто не запрещает нам называть вещи своими именами.
#37 | 15:52 03.09.2013 | Кому: Толян
> А когда артист, музыкант или писатель получают бабло за каждую проданную копию своего произведения - это паразитизм. Особенно, в случае с писателем, если литература это сугубо развлекательная.

ты можешь не покупать, литература не обязательная и сугубо развлекательная. можешь придти в библиотеку и почитать копию, что хранится в библиотеке.
#38 | 15:52 03.09.2013 | Кому: Толян
> Книги, которые он пишет - бесполезное чтиво для убийства времени, оставшись без которых решительно никто на свете ничего бы не потерял.

я тебе камрад больше скажу, вся биллетристика бесполезное чтиво (чуть меньше, чем полностью)...как показывают исследования учёных (не британских) самая полезная литература это справочники и энциклопедии...
#39 | 15:54 03.09.2013 | Кому: Vvanya
> Да вот просто гаденько и неприятно фраза звучит, ибо всем понятно давно, что КПРФ и коммунизм вещи абсолютно разные.

Но кандидат то от КПРФ?
А от того что Лукьяненко не верит в коммунизм мне ни тепло, ни холодно. Тем более, что на данный момент спектр партий и движений левого толка такой, что впору запутаться даже более осведомленным. А уж противоречий между ними, что мама не горюй.
Сейчас вообще свобода слова, гласность, плюрализм мнений (иногда даже в одной голове), так что на всех бросаться? Коммунистическую идеологию сильно кто-то сейчас развивает, научные труды есть, которые бы обосновали возможность построения коммунизма на современном этапе развития общества кто-нибудь публиковал?
#40 | 15:54 03.09.2013 | Кому: Толян
> Покуда существует капиталистическое общество, и покуда у имущего класса есть заинтересованность в сохранении авторского права, оно будет существовать. И законы надо соблюдать. Но никто не запрещает нам называть вещи своими именами.

Давай называть вещи своими именами.
Паразит хочет бесплатно пользоваться плодами чужого труда. Для своего развлечения, или удовольствия. мало ли для чего еще, но паразит хочет получить что-то для себя бесплатно.
#41 | 15:55 03.09.2013 | Кому: Karel
> биллетристика

Неправильно слово пишешь. Проверочное слово - "билет". Учись, студент!
#42 | 15:58 03.09.2013 | Кому: Karel
> я тебе камрад больше скажу, вся биллетристика бесполезное чтиво...как показывают исследования учёных (не британских) самая полезная литература это справочники и энциклопедии...

Без художественной литературы не научишь человека полноценно владеть родным (или неродным) языком. Литература нужна, и нужна всякая. Вопрос в том, как должен оплачиваться труд по ее производству.

Мое мнение - современная система оплаты труда писателей и прочих копирастов неправильная. Мое мнение имеет право не совпадать ни с чьим другим.
#43 | 16:00 03.09.2013 | Кому: Tedbul
> Давай называть вещи своими именами.
> Паразит хочет бесплатно пользоваться плодами чужого труда. Для своего развлечения, или удовольствия. мало ли для чего еще, но паразит хочет получить что-то для себя бесплатно.

Паразит зачастую должен очень хорошо потрудиться, чтобы получить желаемое. Порой в невыносимых и опасных для жизни условиях. Вопрос не в том, что он получает что-то бесплатно, потому что это не так. Вопрос в том, что получает он гораздо больше, чем в обмен приносит пользы.
#44 | 16:02 03.09.2013 | Кому: Толян
> Вопрос в том, что получает он гораздо больше, чем в обмен приносит пользы.

а как ты можешь определить пользу приносимую художественными произведениями?
чем измерять будешь?
#45 | 16:03 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> ты можешь не покупать, литература не обязательная и сугубо развлекательная. можешь придти в библиотеку и почитать копию, что хранится в библиотеке.

А по существу вопроса что-нибудь напишешь? Считаешь систему авторского права в том виде, как она есть, правильной и полезной для человечества?
#46 | 16:06 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> а как ты можешь определить пользу приносимую художественными произведениями?
> чем измерять будешь?

У меня нет желания обсуждать с тобой, что бы я сделал, если бы был президентом Земли. На мой взгляд, авторское право - источник дохода таких, как Сергей Лукьяненко - неправильная и ненужная вещь, которую со временем неизбежно заменит другой тип отношений между производителем и потребителем. Это все, что я хочу сказать в данном треде.
#47 | 16:10 03.09.2013 | Кому: Толян
> А по существу вопроса что-нибудь напишешь? Считаешь систему авторского права в том виде, как она есть, правильной и полезной для человечества?

по разному. все одной гребенкой - нельзя.
#48 | 16:11 03.09.2013 | Кому: den_fmj
> по разному. все одной гребенкой - нельзя.

Как содержательно.
#49 | 16:11 03.09.2013 | Кому: Толян
> > а как ты можешь определить пользу приносимую художественными произведениями?
> > чем измерять будешь?
>
> У меня нет желания обсуждать с тобой, что бы я сделал, если бы был президентом Земли. На мой взгляд, авторское право - источник дохода таких, как Сергей Лукьяненко - неправильная и ненужная вещь, которую со временем неизбежно заменит другой тип отношений между производителем и потребителем. Это все, что я хочу сказать в данном треде.

я не прошу твою предвыборную программу, я спрашиваю как и чем бы собираешься измерять пользу от развлечений, ну что бы на основании измерений, выплачивать к примеру гонорар.
ты не понимаешь простейший вопрос?
#50 | 16:13 03.09.2013 | Кому: Толян
В философии искусства есть такое понятие - "утешение". Собственно, это самая главная его миссия, искусства, любого. Для самого сложного устройства в природе, нашего мозга, утешение, я считаю, необходимо - в определенных дозах. Некоторым нужна религия, некоторым общение и поддержка окружающих, некоторым чтение увлекательных историй - чтобы (пусть на время) примирить реальность и её картинку в голове, чтобы избежать расщепления личности и сознания, на что наш разум в какой-то степени обречен по своей природе.

Поэтому успешных сочинителей таких историй я никак не могу считать паразитами. И музыкантов, и актёров, и прочих, которым суровые парни вроде тебя время от времени указывают их место, противопоставляя их продукт "реальным" ценностям - будто желудок по определению важнее мозга. Я отказываюсь от такой дихотомии, для меня важно всё - и желудок, и мозг, и кожа и глаза. У них, творцов, есть своя функция, не менее реальная, они её выполняют.

Как доставка творчества реализуется в конкретно общественно-экономическом устройстве, что по этому поводу думает сам творец, и его читатели и ненавистники - это уже совсем второй вопрос.

Лукьяненко не паразит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.