hardingush.livejournal.com — "Те, кто воспевает советскую систему образования (а она сохранилась и сейчас практически в неизменном виде), вызывают у меня чувство жалости."
Да практически во всем.
От советских стандартов отказались? Отказались. Ввелии систему тестирования? Ввели. А сейчас говорят, что эксперимент с ЕГЭ не удался. Отчего же так?
> щас вобще не понял
Что ты не понял?
> а должна?
Вот именно, что не должна. Но вот ты пишешь, что в Германии действует система оценок учителям, и она прекрасно работает, и неплохо бы ввести нам такую же. Вот у немцев работает, и они живут хорошо, а мы живем плохо, потому что дети не ставят оценки учителям за проведение уроков.
Не надо сравнивать Европу с Россией. У нас была своя замечательная система образования, которую 20 лет пытались похерить, а в последнее время все чаще говорят о положительном советском опыте в этой области. Может, начинают о чем-то догадываться, а?
Советы папе давай, если он у тебя есть.
> все равно на срач не замотивируешь - ибо скучен.
Я тебе задавал простые и несложные вопросы. Ты на них не ответил, о каком сраче ты говоришь?
> а вобще я оценил )) "внезапный подросток" и можно смело съезжать!
не ответ
> От советских стандартов отказались? Отказались.
были стандарты? ссылок нет случайно?
> Ввелии систему тестирования? Ввели. А сейчас говорят, что эксперимент с ЕГЭ не удался.
эксперимент с ЕГЭ вполне удался. мы же не будем обращать внимание на вопли либералов, правда?
он установил единый критерий для всех выпускников и упростил поступление в ВУЗ для ребят из провинции. ничего плохого я ваашпе не вижу.
отдельные десятки скандалов на всю страну не идут ни в какое сравнение с тем, что втихую творилось в школах раньше. просто вскрылся давний нарыв, и по этому поводу тоже радостно завопили.
> что ты не понял
какой секс-просвет и терпимость в школе? я тебя не понимаю.
> Но вот ты пишешь, что в Германии действует система оценок учителям, и она прекрасно работает
просьба читать внимательнее. я писал, что в Германии есть дифференциация учеников по их успеваемости. про оценки учителям - не было ни слова. возможно я не точно выразился.
> Не надо сравнивать Европу с Россией.
чо это?
> У нас была своя замечательная система образования, которую 20 лет пытались похерить,
авторское мнение. имхо на нее просто забили (
> а в последнее время все чаще говорят о положительном советском опыте в этой области.
возможно. не слышал. никто этого и не оспаривал вроде.
> - Ученики после каждого урока должны ставить оценку "интересности урока". От нее и будет зависеть итоговая зарплата учителя.
Густо!
> Она не учит его думать, искать ответы на вопросы, не учит его быть умным.
> - Пересмотреть задачи школьного обучения. Оценивать не столько знания, сколько способность размышлять, рассуждать и делать выводы.
Проблемное обучение?! Не, не слышал!
[шепотом] Не давайте ХардИнгушам труды Лернера и Брушлинского 70-80-х годов!!!
Кому интересно, вот[censored] про реализацию п.о. и её трудности.
> - Запретить домашнее задание раз и навсегда. <...> я лезу не в свою тему <...> Но я [хожу] в школу. И кое-что в этом понимаю.
> он установил единый критерий для всех выпускников и упростил поступление в ВУЗ для ребят из провинции. ничего плохого я ваашпе не вижу.
> отдельные десятки скандалов на всю страну не идут ни в какое сравнение с тем, что втихую творилось в школах раньше. просто вскрылся давний нарыв, и по этому поводу тоже радостно завопили.
Десятки - это только то, что на слуху. Надо ли объяснять, что пресса не имеет ни сил ни желания осветить ВСЕ скандалы.
И следующий момент: творилось в школах. И в некоторых ВУЗах. Может даже во многих. Но не во всех. ВУЗов меньше (особенно если отрезать все эти новомодные нафиг от государства), чем школ, расположены они централизованно, контролировать проведение экзаменов в них - проще. Но нет, ЕГЭ надо обязательно проводить на базе школ, контролировать которые на порядок сложнее.
НУ и о скандалах. Знакомый возил сына поступать во 2-й мед. Грит, половина очереди с большими горбатыми носами и по-русски плохо говорят. Но баллы очень высокие, проходной по сравнению с прошлым годом очень сильно вырос. Такое вот тихое мирное, бесскандальное совпадение.
>
> Десятки - это только то, что на слуху. Надо ли объяснять, что пресса не имеет ни сил ни желания осветить ВСЕ
да нет конечно
> И следующий момент: творилось в школах. И в некоторых ВУЗах. Может даже во многих. Но не во всех.
1. и щас не во всех.
или раньше классные журналы не перешивали? - перешивали если очень надо было.
или в аттестатах не "ошибались"? - "ошибались".
а уж узнавание тем выпускных сочинений в 10-м классе - еще при СССР было вполне реально.
а проверить ошибки, ну по доброму так, по семейному - не было такого? а уж на грани 4/5 поставить 5 - вообще проблем не было.
ЕГЭ все это "баловство" усложнил на порядок.
2. тыщу раз говорено. ЕГЭ - это просто более объективная/формализованная/унифицированная форма выходного контроля и ничего более.
она не делает образование ни лучше, ни хуже. вешать на него всех собак - ну просто неправильно.
> ВУЗов меньше (особенно если отрезать все эти новомодные нафиг от государства), чем школ, расположены они централизованно, контролировать проведение экзаменов в них - проще. Но нет, ЕГЭ надо обязательно проводить на базе школ, контролировать которые на порядок сложнее.
да ВУЗы просто захлебнутся. там для этого ни сил, не средств.
> НУ и о скандалах. Знакомый возил сына поступать во 2-й мед. Грит, половина очереди с большими горбатыми носами и по-русски плохо говорят.
плохо. но и раньше было то же самое. просто они заносили в приемную комиссию.
> Но баллы очень высокие, проходной по сравнению с прошлым годом очень сильно вырос.
плохо конечно. но проблема озвучивается, люди наказываются, меры принимаются.
> 1. и щас не во всех.
> или раньше классные журналы не перешивали? - перешивали если очень надо было.
> или в аттестатах не "ошибались"? - "ошибались".
> а уж узнавание тем выпускных сочинений в 10-м классе - еще при СССР было вполне реально.
> а проверить ошибки, ну по доброму так, по семейному - не было такого? а уж на грани 4/5 поставить 5 - вообще проблем не было.
Так точно. И получить золотую медаль где-нить в пгт, даже в МО, не говоря про подальше проблемы не составляло. Гением быть не надо. НО. Как только ты приезжал поступать куда-нить в МИФИ ВНЕЗАПНО выяснялось, что толку с твоей золотой медали, в общем-то, как с козла молока. Где-то вроде можно было сочинение не писать, где-то еще что-то. Т.о. все эти школьные поблажки - они больше для ЧСВ и автопоступления в какие-нить третьеразрядные ВУЗы в Зажопинске были, куда и так поступить не проблема.
> 2. тыщу раз говорено. ЕГЭ - это просто более объективная/формализованная/унифицированная форма выходного контроля и ничего более.
> она не делает образование ни лучше, ни хуже. вешать на него всех собак - ну просто неправильно.
Давай разберемся, какие цели заявлялись
1. Унификация экзамена для всей страны, чтобы не было вышеуказанных экзаменов в пгт (2+2= сколько?). Выполнено.
2. Переход на систему тестирования. Целей, честно, не знаю. По факту эту систему столько раз переделывали, что от тестов там (в технических науках) осталось с гулькин нос. Не выполнено.
3. Форма выходного контроля - выполнено. Проблема в том, что оно же контроль входной, что на порядок важнее. И на ЕГЭ перешли ВСЕ детские болезни вступительных экзаменов в ВУЗы, тока все это умножилось в десятки раз - школ больше, нарушать проще.
Из реальных претензий еще стоит отметить то, что к ЕГЭ готовят по сути весь последний год, забивая на собственно программу. Да, это скорее вопрос к школам, чем к ЕГЭ... но так и будет, пока с школ будут спрашивать за успеваемость, а ЕГЭ к тому же будет вступительным.
> да ВУЗы просто захлебнутся. там для этого ни сил, не средств.
А в школах есть? Сил и времени с избытком. Да, за это должны платить.
Вообще я вижу 2 логичных варианта реформы ЕГЭ:
1. Оставить текущий экзамен как есть, вернуть вступительные экзамены в ВУЗы. Можно не во все, желательно параллельно провести реформу ВУЗов и выкинуть всякие бывшие ПТУ в частный сектор. Там пускай берут как хотят.
2. Создать единые центры прохождения ЕГЭ, работающие круглогодично. Центры, вероятно в областных центрах, но ваще нужно по плотности населения смотреть. Можно на базе ВУЗов, можно нет. Вероятно, стоит ввести небольшие устные части для некоторых экзаменов. Тут на усмотрение спецов. Все члены комиссий и контроля не должны НИКАК быть связаны со школой. Это не выпускной экзамен, а вступительный.
> плохо. но и раньше было то же самое. просто они заносили в приемную комиссию.
Вопрос в масштабах. Я как бы тут агенство ОБС в чистом виде, конечно.
> И получить золотую медаль где-нить в пгт, даже в МО, не говоря про подальше проблемы не составляло. Гением быть не надо.
Жил в пгт или МО и получил ЗМ? Если про "гением быть не надо" согласен на 100 (потому как заслужить её можно ещё и кропотливым трудом со строжайшей самодисциплиной), то "проблемы не составляло" - тут кто-то сильно погорячился.
> выкинуть всякие бывшие ПТУ в частный сектор
Так сказать бросить кость люмпен-быдляку. Правильно понял?
ps Человек, стремящийся наладить настоящий и всеобщий образовательный процесс, избегает (на мой взгляд) резких формулировок. Либо, не понимая широты его (ОЦ) задач, занимается своим делом.
> > И получить золотую медаль где-нить в пгт, даже в МО, не говоря про подальше проблемы не составляло. Гением быть не надо.
>
> Жил в пгт или МО и получил ЗМ? Если про "гением быть не надо" согласен на 100 (потому как заслужить её можно ещё и кропотливым трудом со строжайшей самодисциплиной), то "проблемы не составляло" - тут кто-то сильно погорячился.
Учился в пгт, потом в районной школе, потом уехали и в физмат лицее. Была возможность сравнить.
Понятно, многое от семьи ребенка зависит, но более-менее нормальных начинают на медали вести класса с 7-8. Не золотые, так серебряные.
> > выкинуть всякие бывшие ПТУ в частный сектор
>
> Так сказать бросить кость люмпен-быдляку. Правильно понял?
Не понял, что ты имеешь в виду.
Разверну свою мысль: такое количество ВУЗов, как сейчас - нафиг не нужно. Уровень высшего образования дискредетировался почти до полного отсутствия этого самого уровня. А государство меж тем всем этим ВУЗам платит. Поэтому ИМХО - либо возвращать их обратно в ПТУ и техникумы, которыми они и являлись изначально, либо пущай будут полностью частными
Про шоковую терапию, бывает и по-другому. Лично я с папой вместо сраного календаря погоды ходила смотреть комету вечером, был календарь кометы) высота над горизонтом, угол, длина хвоста. Когда комета исчезла из вида - были звезды и основы астрономии. И не влом было и зимой, и летом с папашей за компанию ходить наблюдать. А на календарь погоды отец только скептически хмыкал и обьяснил, что такое коридорные ветра, и как на самом деле нужно в городе за ветром наблюдать. Всего этого в школе не обьясняли. Таблицу умножения учить не заставлял. Сажал на колени и спрашивал по ней, за ошибки щекотал до икоты. В итоге ко второму классу множила в уме двузначные числа. После фильма "челюсти" заинтересовалась акулами - получила кучу книг про акул, потом перешла на предков акульих и динозавров, папенька в музеи таскал. А еще он альпинист, каждое лето пополнял мою коллекцию камней и минералов, с него же, собссно и начавшуюся - притащил кусок горного хрусталя с кристаллами, я сказала "папа, тащи еще" и затребовала рассказать, откуда чего и где оно на карте. Надо говорить, что это продуктивнее, чем мамино "иди делай уроки"? И похер, что оно не привязано к программе. Просто папенька умудрился поддерживать интерес к изучению нового, в итоге полностью похеренный мамашиными стараниями.
Да, образование было самымлучшим в мире! Инфа 146%
Поэтому люди заряжали воду перед телевизором, несли бабло в МММ и радостно разрушали свою страну в чужих интересах.
А уж как "тянули" отличников (особенно из числа детей и родственников сотрудников школы) конечно и вовсе не помнить могут только самые наглые лицемеры.
И эффект на выходе был вполне очевидный - 90% программы забывалось в день выпускного, оставшиеся 10% - это то, что и было нужно для ВУЗа.
Отличная система!
Правда чтоб поступить в достойный ВУЗ и тогда и сейчас надо было заниматься отдельно, самому, но ктож об этом вспомнит.
Бахвальство нашим высоким уровнем общего среднего образования было всегда козырной картой наших педагогических лицемеров. Действительно, если посмотреть на программы обучения предметам, то собственные Платоны и быстрые разумом Невтоны у нас рождались миллионами. А при отсутствии объективной диагностики успехов учащихся в усвоении предметов можно было безнаказанно и бессовестно утверждать и выдавать желаемое за действительное. Но уже первый в истории советской общеобразовательной школы срез качества обучения, выполненный объективными методами, показал (ж. "Педагогика", № 5, 1993), что качества-то и нет: есть лишь видимость, иллюзия качества, за которым одни прячутся, а другие от него бегают. И то и другое можно объяснить.
Во-первых, почему Петя неплохо учился, как говорит его мама, в начальной школе? Разве там программы не перегружены? Перегружены. И не меньше, чем в средней школе, но разница в том, что усердие методистов в безграничном наполнении программ здесь сдерживается в определенной мере тем счастливым обстоятельством, что в начальной школе работает практически один учитёль. Он, задавая уроки по арифметике, языку, природоведению и по другим "ведениям", как бы собственной спиной чувствует нагрузку своих учеников и хотя бы интуитивно вносит в этот процесс известную организацию: если больше арифметики, то меньше какого-нибудь архиважного "ведения". Тем самым он в значительной степени устраняет то отчаяние, которое охватывает даже очень старательных учеников перед лицом неподъёмной горы учебников, которые и прочитать-то часто некогда.
После начальной школы к ученикам приходит уже не один учитель, а целая бригада, и каждый стремится, чтобы учащиеся возделывали только его огород, оставляя в запустении огород соседа. Но как здесь быть ученику, сил которого недостает на все огороды? Ответ на этот вопрос ясен каждому, даже если он не специалист по обучению и воспитанию.
В заключение два момента, на которые следует обратить внимание методистов: первый — "А как там у них на Западе, "за бутром?" Второй — "А зачем это нам нужно (Пете и его маме зачем — ясно)?" Многие наши "выездные" педагогические авторитеты по зарубежной школе и поддакивающие им невыездные читатели иностранной педагогической литературы много советских лет вдалбливали нам мысль о том, что зарубежная школа, не в пример нашей, учит своих учащихся на весьма низком уровне. И всего там мало: и математику, и физику почти не учат, а от химии - одни рожки да ножки. Потому и не удивительно, что, вместе с загниванием и кризисом капитализма в наиболее развитых странах Запада гниет и разлагается их несчастная общеобразовательная школа. Но вот пали все занавесы, мы сами стали выездным и увидели, что нас всё это время потчевали заказной ложью: обучение во многих странах Запада построено в большом согласии с современным психолого-педагогическим знанием. В 12-летней школе первые девять лет содержание обучения в полном согласии с Пиаже строится в основном на феноменологической ступени абстракции. Мы же стремимся нагрузить учащихся всем могуществом математического аппарата современной науки, которым даже методист не владеет без справочника. Поэтому, забугровый школьник с охотой идет в школу, а наш Петя бежит из неё куда глаза глядят.
[...]
В. БЕСПАЛЬКО, академик РАО.
Беспалько Владимир Павлович, 1930-, Природосообразная педагогика - 2008 NLR Шифр 2009-5/1163 / Он же: Дидактические основы программного управления процессом обучения Автореферат М.1968.45 РНБ 68-6/6494 / Он же: Методические рекомендации по программированному обучению. М.1966.234 РНБ 66-5/5144 / Он же, ред: Методы и критерии оценки знаний, умений и навыков при программированном обучении. М.1969.116 РНБ 69-3/5034 / Он же: Проблематика и материалы к исследовательской работе по программированному обучен. М.1965.45 РНБ 65-7/328 библиография 221 н. / Он же: Программированное обучен. Дидактические основы М.1970.300 РНБ 70-5/1185 .
Ну не гони) я не знаю, как у пиндосов, а в Германии у меня лучшая подруга жила и училась. В школу не любила ходить точно так же, а потом так и вообще сбежала в Россию в экстернат со словами "эти немцы тормозные". Хотя, вот дети маминых канадских друзей любили в школу ходить и многому там научились. Там хитрая система нелюбимых местными камрадами модулей - можно брать предметы только блоками, а не по одному, и класс твой по разным предметам разный. Дети маминых друзей в своевремя говорили мне что-то типа "хочу взять модуль биологии, но без математики его нельзя брать", а я охуевала молча, потому что мне было непонятно, как можно хотеть учиться чему-то "школьному". Так что неправомерно "запад" обобщать, у них там тоже все по-разному.
А я непонял, ты какому из моих постов возражаешь?
В 1 ни слова про модули - только про слабость советского общеобразования, с его натянутыми тройками ради отчетности.
Во 2 - вообще не мое, автор указан.
Ну то есть ты "мнение специалиста", да еще и датированное 93 годом, когда все начало к чертям лететь, выкладываешь и типа не согласен с ним?))
Я вот про это
>В 12-летней школе первые девять лет содержание обучения в полном согласии с Пиаже строится в основном на феноменологической ступени абстракции.
Вот от этой "абстракции" моя подруга, а затем и ее брат, сбежали в Россию - даже русский экстернат, где галопом по европам, оказался продуктивнее. Я тебе написала для примера, что на Западе все очень разное, и глупо приводить мнение спеца, надрачивающего на запад, а не приводящего конкретных полезных штук. По мне, так есть более подходящие для детей системы, нарпимер, в той же Канаде.
> Да, образование было самымлучшим в мире! Инфа 146%
именно так, именно по этому советская система выпускала самое большое количество людей с ВО на душу населения.
> Поэтому люди заряжали воду перед телевизором, несли бабло в МММ и радостно разрушали свою страну в чужих интересах.
не поэтому.
а потому что 95% известно кто, вне зависимости от наличия образования.
если ты думаешь, что наличие образование способствует в полной мере мыслительным процессам в головном мозге, то ты из 95%.
> именно по этому советская система выпускала самое большое количество людей с ВО на душу населения.
самое большое количество советских интеллигентов она выпускала. поставили производство говна нации не поток, заебись!
не зря при Виссарионыче ВО было платным.
а вы все тут кичитесь "достижениями" лысого хруща.
ты хрущовец?
> если ты думаешь, что наличие образование способствует в полной мере мыслительным процессам в головном мозге, то ты из 95%.
ты не дохуя на себя берешь-то? или ты как Ылитарий решил, что ты непременно из 5%?
> Вот от этой "абстракции" моя подруга, а затем и ее брат, сбежали в Россию - даже русский экстернат, где галопом по европам, оказался продуктивнее
Скажи, как так получается, что в моей области российские специалисты в массе говно, а тупые европейцы делают нормально все?
А то диссонанс у меня.
зы. подруга подсказывает - в области медицины (в части исследований и новых методик лечения) - схожая ситуация.
> самое большое количество советских интеллигентов она выпускала. поставили производство говна нации не поток, заебись!
это издержка, причем необдуманная.
кровавые большевики считали своим долгом привить людям нормы высокой морали, и началось это еще при Сталине. если чо.
> не зря при Виссарионыче ВО было платным.
вот те здрасти.
> а вы все тут кичитесь "достижениями" лысого хруща.
> ты хрущовец?
приведи ссылку, где я чем либо кичусь.
> ты не дохуя на себя берешь-то?
это констатация факта.
> или ты как Ылитарий решил, что ты непременно из 5%?
ну респект тебе, чо. хорошо за меня думаешь и говоришь. (я на это даже намека не давал, тем более не говорил)
ты давай и дальше продолжай в том же духе, думай за других, говори за других - классический советский интеллигент.
> зы. подруга подсказывает - в области медицины (в части исследований и новых методик лечения) - схожая ситуация.
А "канадцы" упомянутые ездят зубы лечить в Россию. Внезапно. И вообще лечиться предпочитают тут. Подруга живет в Сеуле, журналист по с/х тематике, у нее печень с детства больная, понадобилось оперировать - тоже в Россию поехала, да, платно, но в Сеуле не захотела почему-то, интересно, почему. На реабилитацию в Зеландию улетела, чисто после больницы отдохнуть недельку, а потом обратно в Сеул. На счетах у подруги денег на московскую квартиру, международникам платят хорошо, думает как раз, купить двушку в Москве или домик в Испании)) То есть вопроса типа "в России дешевле" не стояло никогда. Просто внезапно в России медицина лучше.
не поэтому, я ж сказала, девушка в деньгах не стеснена совершенно. Просто, как она говорит, российским врачам из конкретной больницы можно доверять на все 100%, в отличие от корейских.
> А вот кстати, неплохо было бы, если бы способствовало.
среднее совецкое образование совершенно этого не стимулировало.
зубрежка-зубрежка-зубрежка.
не зря у нас было презрительное "зубрила"
кстати, вот еще прикол. среди победителей городских олимпиад по разным дисциплина была всего одна девочка с золотой медалью, несколько было с серебром.
на том все.
> среднее совецкое образование совершенно этого не стимулировало.
Вроде ж сам рекомендовал русский учить - совеТСкий.
И насчет "совершенно" и "зубрежка" ты, мягко говоря, неправ.
> кстати, вот еще прикол. среди победителей городских олимпиад по разным дисциплина была всего одна девочка с золотой медалью, несколько было с серебром.
Ну и? Знать на отлично все предметы по школьной программе и быть первым по одной из дисциплин - это вещи разного порядка.
> а ничего, что основная масса - училась при самомлучшемвмире савецком образовании?
> и учителя. кот. учили в 90х - тоже сплошь совецкие?
Вот потому и сомгли так хитро-мудро и деньги отжать и власть.
А в 90е как бы так сказать - программа поменялась учебная.
И, кстати, мил человек, ты вот с педагогикой по интернету знаком?
Советские программы обучения/современные российские/иностранные проходил изучал.
Мне в силу образования пришлось и попреподавать и общаюсь с преподавателями, и за границей поучился.
И вот лично мое мнение ну совсем в разрез с твоим идет.
Еще раз прочитай, невнимательный ты наш. Я заебалась стопицот раз переписывать одно и то же. Процитируй-ка, где я гворила про одного учителя на человека. Авось пока искать будешь - вчитаешься.
при оном и СО было платным )) процытирую-ка я про "равный доступ к образованию" в стране кисельных рек
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
Да лан. У нас в школе тянули. Выпуск 2005. Тянули вплоть до того, что за одну девочку писали сочинение. Сочинения медальные проверяли. У меня проверили, сказали, что хорошее, и что можно переписывать, переписала, пошла пожрать в кабинет, где чай и бутерброды были, захожу - а там завуч, директор и учитель русского пишут сочинение второй "медалистке".
> хороший вывод, достойный советского интеллигента.
пиздец. у тебя в голове голосов вообще сколько?
ты пишешь одновременно, что совобразование было лучшим, и при этом же что в стране высшее руководство принимало губительные необдуманные решения.
вывод?
из твоих слов он только 1 - советское образование думать не учило.
> давай ссылку, раз утверждал про платное ВО.
Для забаненных в яндексе камрад постарался
vott.ru/entry/242409?cid=1874690
> ученых больше, наука быстрее работает.
Это просто пиздец. Ты с чего такое взял? Как раз в ссср остро стояла проблема, что при резком росте работников науки имел место существенный спад новых открытий и разработок.
Просто ширнармассам это нафиг не интересно.
> это вопрос с утверждением, относящим меня к Ылитариям.
ну, т.е. ты всетаки запизделся.
давая оценку моим знаниям (5 и 95) ты сам отнес себя к Ылитариям, ибо иначе как ты можешь судить, кто дурак а кто нет, если ты сам дурак (95%)?
у тебя логики вообще нет в сообщениях, ты жертва лучшеговмире образования что ли?
как закончишь читать постановление о плате за образование - подумай об этом.
а то вы, защитники ссср, сами нихера не знаете историю своей страны, но чето там пытаетесь доказывать.
стыдно, но наглядно говорит, какое у вас образование.
Сейчас, сейчас
Тем более я должна знать - я же работаю с детьми и подростками!