hardingush.livejournal.com — "Те, кто воспевает советскую систему образования (а она сохранилась и сейчас практически в неизменном виде), вызывают у меня чувство жалости."
это признано Международной программой по оценке образовательных достижений учащихся (PISA).
немного вики:
Тест организует Организация экономического сотрудничества и развития в консорциуме с ведущими международными научными организациями, при участии национальных центров. Руководит работой консорциума Австралийский Совет педагогических исследований (ACER) при активном содействии Нидерландского Национального Института Педагогических Измерений (CITO), Службы педагогического тестирования США (ETS), Национального института исследований в области образования (NIER) в Японии; Вестат США (WESTAT) и других авторитетных в мире образования организаций.
> сколько ученых мирового уровня дала всеми признанная финская система образования?
можно фапать на учёных мирового уровня (которые, сами по себе, конечно, молодцы), а можно задуматься, почему Nokia вдруг в маленькой снежной северной стране.
> Вопрос задается в н-цатый раз, но ты его упорно игнорируешь. Для этого есть причины?
Я вообще-то ответила на него. Тоже будешь слушать одного гусева))
>Я так понимаю ты упорно не хочешь отвечать про звукорежиссёра, потому что либо владеешь на самом общем уровне, уровне как раз школьной самодеятельности, и просто хотела, как ты выражаешься "понтонуться".
То, что тебя не касается, в жежешечке углядел, а профиль посмотреть не додумался. Ай-яй-яй.
>Либо звукорежиссёр музыки - что напрямую связано с твоим образованием, работой и увлечением, так что ничего выдающегося в этом нет.
Прикинь, у них тоже физика, акустика, провода и паяльники. Еще раз. Любой звукорежиссер, кроме, пожалуй, звукорежиссера-постановщика - это не творческий, а технический спец. Точнее, это спец, который творчески применяет технические знания.
Вообще знаешь, что мне напоминает твой переход на личности? Реально бензиновое пятно какое-то, типа "а я и то, и это", но все мимо темы треда. Вот как раз
>Но завышенное самомнение не позволяет тебе признать это, поэтому ты тщательно увиливаешь от вопроса и упорно пытаешься перевести разговор на другую тему.
Это про тебя самого. Пытаешься щас оттянуть вримание от того, что ты-то с детьми не работаешь, а я таки работаю. Ну не смогла бросить свой класс, что я им скажу, что в телек ушла бабло заколачивать? Совмещаю, хуле. Благотворительность у меня такая. Так вот, в отличие от тебя, я в курсе, как у детей работают мозги в плане восприятия информации. И могу совершенно точно сказать, что для получения результата, т.е. в данном случае, чтобы знания в голове оставались и не выветривались на выходе из кабинета, нужно преподносить информацию так, чтобы ребенок способен был ее понять и обработать [тут можно сказать "спасибо, кэп"]
> > У тебя удар не меньше 600 кг.???!!!
>
> Камрад, ты чего такой агрессивный? Кончно же нет, меня вообще трудно здоровым назвать - наглый, длинный тип - ты же видел фотку с"брюнеткой".
>
> > Чем???
>
> Да агрессивен ты чресчур, друже!
>
> > Свой есть.
>
> Смотри сам!
Чувак, а ты различаешь такие профессии, как "учитель музыки начальных классов" и "преподаватель специальности в музыкальной школе"? Или ты, как не буду показывать пальцем, кто - всех под одну гребенку?
> 1. отсев после 8-го класса в"говночерпии" - легко и просто. а, забыл! последние гордо именовались движущей силой развития общества и передовым классом!
Не, после 7. В переплетчики можно было. В классе моей мамы на трудах была у девочек практика по переплетному делу, и можно было даже после 7 класса (нынче это 8 класс со всеми этими перескоками через класс в началке) уйти работать в типографию.
> Может переносить свои специализированные знания по методикам обучения на общеобразовательную школу?
Может. Знаешь, почему? Вот тебе простое задание, щас сентябрь на носу, как раз удобно выполнить будет. Спроси у знакомых детей школьного возраста, хотят ли они в школу. А потом еще раз задай этот вопрос, переформулировав: хотят ли они в школу учиться или встретиться с друзьями, по которым за лето соскучились, будучи в отъезде по югам и бабушкам? Удивишься, большинство к корешам своим школьным хочет, а не учиться. А у меня ситуация обратная, есть изначально мотивированные ребята. Есть те, кого приводят родители просто попробовать, и я умею заинтересовать предметом, мотивация заниматься появляется. Когда индивидуально занимаешься (а первые полгода всегда индивидуально, потом уже в ансамбль можно на два инструмента) - в принципе невозможно "хотеть к друзьям общацца", то есть ребенок изначально за знаниями ходит) Так вот, как человек, который общается с детьми больше лично один на один и ковыряется в их тараканах в голове, чтобы подход найти, я знаю, как и на чем нужно играть, чтобы была мотивация, и чтобы знания в голове оставались, знаю, как они лучше поймут и запомнят, потому что я сама у них об этом спрашиваю (у меня, например, за 10 школьных лет НИ ОДИН учитель такого не спросил вообще в принципе), не всегда прямо, а иногда и спрашивать не надо, просто видно по поведению ребенка и по тому, как он домашку делает. Если не копаться в тех деталях, в которых копаюсь я при индивидуальной работе, и вывести какие-то общие критерии - есть описанные мной выше "модели поведения" в стандартном школьном классе, их минимум три, могут быть вариации на тему тех же трех, и в каждом случае будет свой способ взаимодействия с учеником. Я как раз таки не переношу свои методики, я обобщаю так, чтобы это было более универсальным.
Не, не может. Что ты сама и подтверждаешь, рассказывая о музыкалке. Музыкалка это не общеобразовательная школа. У нее другие цели и задачи. Это так сложно для понимания?
> Не, не может. Что ты сама и подтверждаешь, рассказывая о музыкалке. Музыкалка это не общеобразовательная школа. У нее другие цели и задачи. Это так сложно для понимания?
Встречный вопрос: неужели так сложно для понимания то, что учитель музыкалки лучше знает детей и особенности восприятия ими знаний, чем учитель музыки в школе, где 30 человек в классе? То же самое можно сказать о любом репетиторе, который работает в малочисленных группах. Ты пытаешься доказать, что нельзя работать с классом так же, как бы я работала индивидуально, дык я и не спорю, пойми. Я говорю о том, что отталкиваясь от того, что я вижу при индивидуальной работе, можно продумать годную организацию обучения для класса. И да, я и сама в школе училась, естессно. И все учились. Вот скажи, у тебя в классе не было тех трех описанных мною типов? Я не просто так про них говорю, я опрашивала людей, называли еще больше, но так или иначе все сводилось к трем: зубрилы (независимо от оценки, на которую назубрят), "оно само" (опять же независимо от оценок, потому что у кого-то на 5 знаний в голове осело, а у кого-то на 4, но ему впадлу шевелить мозгой, его 4 устраивает) и "амнепох" (тут уж на что спишут).
>Укажи прямой цитатой где твой ответ на данный вопрос.
[censored]
>Даю справку:
Опять сравнил барбадос с самосвалом. Ты студентов и взрослых со школьниками не путай. Ты, надеюсь, понимаешь, что это вообще разное? Что-нибудь о концентрации внимания детской слышал? Об особенностях детского восприятия в разных возрастах?
> Думаю я об детской концентрации узнал раньше, чем ты школу закончила ;)
То есть получается, что любой родитель может быть учителем? Впесду педагогическое образование, нахуй вообще пединституты и училища, закрываем, каждая кухарка может управлять страной, и каждый квнщик может учить детей!!!адынадын
И ты правда считаешь, что судить по своим детям дома = работать с чужими вне дома? Смею тебя огорчить, то, как дети ведут себя с родителями дома, и то, как они себя ведут в школе с учителями и одноклассниками - это не одно и то же) А кто-то из родителей своих детей за всю жизнь так и не узнает.
> да фиг знает, вообще нормальному обществу не должно же быть пофиг,
согласен )
1. только в первую-препервую очередь должно быть не пофиг семье. на бедной школе с советских времен висит уже все, что угодно.
2. строго имхо, интересы общества и всеобщее стандартное среднее образование - не синонимы.
> что поколение без образования растет
не думаю, что все так категорично.
пропорции толковых и бестолковых (мотивированных/немотивированных) примерно одинаковы.
Приехали.
> Я говорю о том, что отталкиваясь от того, что я вижу при индивидуальной работе, можно продумать годную организацию обучения для класса.
Все давно придумано до нас. Вопрос в другом - кто это будет реализовывать?
> Вот скажи, у тебя в классе не было тех трех описанных мною типов? Я не просто так про них говорю, я опрашивала людей, называли еще больше, но так или иначе все сводилось к трем: зубрилы (независимо от оценки, на которую назубрят), "оно само" (опять же независимо от оценок, потому что у кого-то на 5 знаний в голове осело, а у кого-то на 4, но ему впадлу шевелить мозгой, его 4 устраивает) и "амнепох" (тут уж на что спишут).
И что? Ко всем категориям нужен индивидуальный подход бла бла бла? Это невозможно. Нормальных учителей вообще мало. Ибо работа тяжелая, малооплачиваемая, а сейчас еще и не шибко престижная.
> Несомненно это имеет самое прямое отношение к вопросу, ответа на который ты так стремительно избегаешь - ты какой звукорежиссер?
Вот скажи, если я ответила на этот вопрос, но не тебе, ты принципиально хочешь, чтобы я ответила то же самое, только в шапке псто стоял твой ник?
>То есть работа с чужими детьми, о которой я писал выше, тобой не учитывается?
Твоя цитата.
>в ВУЗе последние два курса был нештатным помощником преподавателя - преподавал младшим курсам новый в ВУЗе предмет,в банке обучал стажеров и был над ними куратором.
Ты серьезно считаешь, что это - ДЕТИ? Ты понимаешь разницу между детсадовцем, школьником, студентом, взрослым работающим человеком-стажером? Ты понимаешь, что твои примеры не касаются детей возраста , в котором получают среднее полное общее образование?
>Где это я такое написал?
>У тебя свои дети есть? А у меня есть. Думаю я об детской концентрации узнал раньше, чем ты школу закончила ;)
Ты этой фразой пытаешься поставить себя, человека с ребенком, отсутствием педагогического образования (есличо, дотошный ты наш, в дипломе Ордынки значится "педагог, артист эстрадного оркестра") и опытом работы со ВЗРОСЛЫМИ МОТИВИРОВАННЫМИ людьми, в один ряд с человеком, имеющим образование и работающим с маленькими не всегда мотивированными детьми, которые по мировосприятию кардинально отличаются от ВЗРОСЛЫХ МОТИВИРОВАННЫХ людей. Да хуле при такой постановке вопроса, иди в школу работай, чо. Ведь дети и взрослые ни разу не отличаются, и твой бесценный опыт работы со взрослыми охрененно поможет в работе с детьми.
> И что? Ко всем категориям нужен индивидуальный подход бла бла бла? Это невозможно. Нормальных учителей вообще мало. Ибо работа тяжелая, малооплачиваемая, а сейчас еще и не шибко престижная.
Если их всего три в общем, то это организуемо, и в рамках темы я даже не раз писала, как именно. У нас была учительница в школе, успешно делившая класс не на 3 "уровня", а аж на 5, ничего, работало.
Вот например, как можно: в началке и 5 классе, как эдаком переходном периоде от одного учителя к нескольким по разным предметам, к детям присматриваются, ху из ху, а дальше как раз деление на группы. Больше учителей не понадобится, зачем приставлять к каждому учителя, если можно собрать со всей параллели примерно такой же класс, как обычный, по количеству народа, но с той лишь разницей, что весь народ, например, "зубрилы" независимо от той оценки, на которую они могут назубрить? В началке, когда один учитель ведет все предметы, может сказываться неравномерность кличества учеников и может потребоваться дополнительный педагог, но я ж и не предлагаю в началке такое вводить. А дальше - вот, например, было в началке 4 класса, из них сделали те же 4 класса: допустим, детей, классифицируемых мной, как халявщиков, оказалось больше всех, и поэтому они составляют не один, а два класса, и по одному классу на "зубрил" и "оно само". В итоге какая-нибудь географичка, которая одна на школу, не приобретает дополнительную нагрузку в виде лишнего класса, их было и осталось 4, просто для каждого класса свой план урока. И все будет работать нормально. Да, нужно будет поначалу заморочиться и продумать для каждого класса в параллели этот самый план. Но это единственная трудность.
А ты попробуй в ведущем эстрадно-джазовом училище поучись, посмотрим, прибавится у тебя ума или нет. Сравнил диплом госучреждения о средне-специальном с ксивой из магазина приколов.
А опытом работы со взрослыми мотивированными людьми кичится стален хдтв, все вопросы и подозрения в мирдверьмячизме - к нему. Я всего лишь заявляю, что это - не то же самое, что работать с детьми, а значит, в вопросах работы с детьми я несколько компетентнее. Понимаю, что я не выпускник психпеда, у нас все, что психологии касается, довольно обобщено, поэтому с удовольствием послушаю мнение и приму критику от школьных учителей или детских психологов, но не от человека, который работал со студентами (специализация, а не общее образование, сами решили учиться на данную специальность, плюс для парней мотивация "учись или копай от забора до обеда в кирзачах") и стажерами (заинтересованы в зарплате, принятии в штат, стаже).
А вообще меня задолбал этот срач. Давайте так: я валю из темы, пока вы не начнете обсуждать предмет разговора, а не меня лично и мою трудовую биографию. Я уже несколько раз предложила систему, которую я считаю применимой для школы, я не вижу обсуждения этой системы, я вижу обсуждение себя и переход на личности. Я подобным заниматься не желаю, если начнете по делу говорить - есть жж и аська, указанная там же, пишите и зовите продолжать. Засим откланиваюсь.
> Всю неделю мальчик с мамой, та соотвественно в предверии учебного года, заставляет учить положим таблицу умножения, читать, и прочее. Папа берет ребенка на выходные - ничего не заставляет, к компьютеру свободный доступ, хочешь гулять - иди. Так вот недавно ребенок заявил "Мама ты плохая, папа - хороший".
Кстати, в этом случае хорошо работает метод шоковой терапии. Хочешь, ребеночек, с папой жить? Не вопрос, собирай вещи и отправляйся.
У меня знакомая одна так же мучилась, пока не попробовала этот метод. Сын быстрее собственного радостного визга умчался к отцу, а через неделю вернулся мрачный и злой. Потому что выяснилось, что в течение недели, даже живя у отца, надо делать уроки и прочее, а помимо этого питаться слипшимися пельменями и подгоревшей яичницей. Да и папа тоже был не сильно рад тому, что сын живет с ним, так как это мешало ему налаживать личную жизнь.
Чесслово, у меня такое чувство, будто я разговариваю с чиновницей из нашего департамента образования: "А вот в Европе так, и именно поэтому они живут лучше нас!!!"
Да вот уже больше 20 лет перенимаем западный опыт в образовании: Болонская система, секспросвет, уроки толерантности и прочее, и прочее... А вот поди ж ты, Россия Германией не становится. Может, тут нужен другой подход?
> И ты не видишь разницу между Россией и Германией?
>
> Чесслово, у меня такое чувство, будто я разговариваю с чиновницей из нашего департамента образования: "А вот в Европе так, и именно поэтому они живут лучше нас!!!"
> Да вот уже больше 20 лет перенимаем западный опыт в образовании:
это в чем же?
> Болонская система
если ты про стандарты ВПО 3-го поколения, с трудоемкостью дисциплин в зачетных единицах и переходом на бакалавр-магистр, - то лет 5. тут нас даже Казахстан опередил на несколько лет.
> секспросвет, уроки толерантности
щас вобще не понял
> Россия Германией не становится
Сейчас, сейчас
>
> [отвешивает подзатыльник]
[похрустывет суставами пальцев]
Блин, друже, ты задрал уже!
Ща щелкну!
[примирительно]
Кваску налить? Сам ставил.