Протон упал из-за монтажника, перепутавшего плюс и минус.

vesti.ru — Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.
Новости, Общество | Stalker_ST 12:38 09.07.2013
100 комментариев | 174 за, 0 против |
Stalker_ST
СВ-бот »
#51 | 15:12 09.07.2013 | Кому: Лакост
> как много представителей космической сферы в треде.
> Особенно порадовало заявление некоего сталкера - я ничего не понимаю, но буду разоблачать ))

Хорошо есть ты! Всех на чистую воду выведешь сразу.

Поработай в любой пуско-наладке хотя бы год другой,а потом рассказывай кто и что понимает.
Stalker_ST
СВ-бот »
#52 | 15:20 09.07.2013 | Кому: armorfox
>
> Датчик выдающий значения для управляющего воздействия на исполнительные механизмы не особоважный????????????????????????
> Да что в ракете-носителе может быть важнее системы управления? (<- Вопрос риторический, можешь не отвечать)

Ну как бы всё уже сказали.

Есть факт: ракета упала при взлёте. Значит либо програмье, либо аппаратная часть подвела.

Алгоритм скорее всего не при чем, потому что Протоны летают часто и алгоритм, скорее всего , отработан до тонкостей.

Значит дело в датчиках, которые выдавали информацию в контроллер, который в свою очередь потом формировал управляющие воздействия на исполнительные механизмы.

Не думаю, что спецам потребовалось много времени найти параметр, которые ебал мозги, по телеметрии.
#53 | 15:43 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
>Если новость верна, то это значит ровно одно - цепочка разрушена полностью. Общался с многими из данной сферы, могу сказать - что очень может быть.

Давай так.
Я работаю в судостроении. В военном судостроении. Не в ракетостроении.
Но. И там и там.
Техника стоит сотни миллионов вечнозеленых.
Уровни доступа, секретности - мама дорогая.

Каждый этап работы - подписи десятков ответственных людей.
То, что монтажник перепутал полюса, проблема не монтажника, а проблема кучи намного более высокопоставленных дядек.
По правде говоря, я понятия не имею, как так можно проебаться.
Но проблема эта точно не монтажника.
Технология, отработанная десятилетиями.
Все давным давно понятно.
#54 | 16:14 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
А я тебе ещё раз говорю, что датчик этот в Протоне можно вставить неправильно, ибо там нет ограничителя.
(Датчик такой же у меня на рабочем столе валяется каждый день, поэтому я знаю о чём говорю).
#55 | 16:52 09.07.2013 | Кому: Всем
Странно, что не виновата легендарная "девочка", которая вечно всё путает.
Stalker_ST
СВ-бот »
#56 | 16:53 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
> Каждый этап работы - подписи десятков ответственных людей.
> То, что монтажник перепутал полюса, проблема не монтажника, а проблема кучи намного более высокопоставленных дядек.

Согласен полностью.

Поэтому и говорю ,что дело завалил не один монтажник, а вся цепочка.

Было бы хорошо, чтобы в треде появился кто-нибудь из центра им. Хруничева и рассказал что там и как. Хотя бы в общих чертах.
#57 | 17:12 09.07.2013 | Кому: Всем
Опять «девочка» виновата.
незомби
Идиот »
#58 | 17:18 09.07.2013 | Кому: Шу
> гонево какое-то. Разъёмы должны быть с ключами (на АПЛ и ДПЛ так по крайней мере, самолёты - аналогично), регулировка, тесты - на земле. Как эта ошибка могла прокрасться?!!

[censored]
Кто же это наделал?!
#59 | 17:29 09.07.2013 | Кому: Всем
"Протон упал из-за монтажника, перепутавшего плюс и минус".

Монтажнику перепутать плюс и минус также трудно, как перепутать матери дочь и сына.
#60 | 17:47 09.07.2013 | Кому: goritov
> Монтажнику перепутать плюс и минус также трудно, как перепутать матери дочь и сына.

Если только при формировании монтажной бригады не перепутали монтажника и сантехника :-)
#61 | 17:48 09.07.2013 | Кому: Всем
Во, я чуть-чуть ошибся.

Точно, ептыть, когда молотком забивал в гараже - перепутал. Потом система самотестирования с похмела тоже перепутала. ОТК перепутала. Священник не там кадилом махал. Потом дублирующий датчик перепутал. Потом ракета перепутала. Потом все так запутались, что решили тянуть жребий - кто виноват. Тянули все трое, монтажник, уборщица и повар из кафешки неподалёку.
#62 | 18:04 09.07.2013 | Кому: Всем
Да херня же, ё-маё. В обычном компе хер что подключишь неправильно (кроме контактов вкл-резет и подобных), а тут полюса перепутали, херь.
#63 | 18:07 09.07.2013 | Кому: adm
>А я тебе ещё раз говорю, что датчик этот в Протоне можно вставить неправильно, ибо там нет ограничителя.
(Датчик такой же у меня на рабочем столе валяется каждый день, поэтому я знаю о чём говорю).

У тебя валяется датчик измерения угловых скоростей?
Если не секрет, как он устроен? Жидкость с шариком?
#64 | 18:09 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
> Жидкость с шариком?

Карандаш, приклееный жвачкой к линейке!!!
#65 | 18:10 09.07.2013 | Кому: Малиновая Харя
>Карандаш, приклееный жвачкой к линейке!!!

Ебать.
Гагарину еще одну Звезду Героя посмертно!
#66 | 18:11 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
да, валяется. бракованный.
#67 | 18:11 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
>Поэтому и говорю ,что дело завалил не один монтажник, а вся цепочка.

ИМХО, не стоит излишне драматизировать.
#68 | 18:11 09.07.2013 | Кому: Press
> В обычном компе хер что подключишь неправильно

Не. Я тебе авторитетно заявляю что это не так. Пользователи контуперов иной раз так отжигают.
Если разъем не лезет его нужно дослать силой. Выломаные перемычки на слотах памяти. ( а чо, я купил новую планку, а она не становится). Так шта не надо сравнивать бытовую технику с военной.
#69 | 18:27 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
[censored]
#70 | 18:32 09.07.2013 | Кому: adm
Спасибо.
#71 | 18:40 09.07.2013 | Кому: Мохнорылый
> то ли данный дефект не отразился на индикации в кабине

Нереально.

>а на положение управляющих плоскостей (рули там, элероны всякие) при пробном качании штурвала никто не посмотрел.


Видимо так.

>В общем, инженеры- поголовно- проявили себя не с лучшей стороны. А летчики, которые таки ЭТО посадили- свои ордена заслужили, да.


На мой взгляд лётчики не должны были вообще на взлётку выкатываться и тем более взлетать не убедившись в исправности управления, тем более спустя 10 лет отстоя. Там наверняка их героическая подпись что самолёт исправен для полёта в бортжурнале есть.
#72 | 19:17 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
Я не понимаю в протонах нихрена, поэтому и молчу.
но жалкие попытки интернет-специалистов вызывают успешку.

з.ы. к знающим людям - это не относится
#73 | 19:18 09.07.2013 | Кому: adm
А по какому признаку забракован? А в соответствии с каким документом? ))
А если перепутать плюс и минус при подключеним датчика, пройдет ли он проверки на соответствие требованиям этого документа? ;-)
#74 | 19:22 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
Это не драматизирование, это технологическая цепочка. С многократными проверками на каждой ступени изготовления детали-сборочной единицы-узла-изделия-комплекта-комплекса. Брак (явный, как в статье) спрятать практически невозможно, он будет вылезать на каждом этапе, при каждой проверке.
Stalker_ST
СВ-бот »
#75 | 19:24 09.07.2013 | Кому: Лакост
> Я не понимаю в протонах нихрена, поэтому и молчу.
> но жалкие попытки интернет-специалистов вызывают успешку.

Вопрос без подъебки:

А как ты отличишь знающего человека от балабола по коментам?
#76 | 19:26 09.07.2013 | Кому: alguien63
Видел неоднократно как разъем молодецкой силой втыкали неправильно (срезая при этом ключ), и видел как "папу" с "папой" умудрялись соединять. Правда все это видел в ВС РФ.
Stalker_ST
СВ-бот »
#77 | 19:31 09.07.2013 | Кому: goritov
> Монтажнику перепутать плюс и минус также трудно, как перепутать матери дочь и сына.

Монтажнику плюс с минусом перепутать ,как два пальца об асфальт.

Встречались даже кадры, которые на монтаж приезжали без инструментов.

Рекорд поставила в этом году одна группа, которая при монтажа средств автоматизации одной из установок, умудрилась не допустить ни одного(!!!) верного подключения жил кабеля.

Но даже в этом случае ,наладка перебрала все жилы, прозвонила их, нашла все не расключенные и втихаря спрятанные кабели и верно их подключила.
#78 | 19:31 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
Как вариант - если в истерику человек впадает - как ты в первом комменте ( без обид) - то это интернет специалист, возможно он прекрасно понимает в ДВС или как пропатчить KDE2 под FreeBSD, но в сути обсуждающейся темы он примерно так же понимает как я в балетном искусстве.
А вот когда человек взвешенно что то пытается рассказать как adm или mutafakaz, например, то это вызывает желание хоть прислушаться.
Stalker_ST
СВ-бот »
#79 | 19:43 09.07.2013 | Кому: Лакост
> Как вариант - если в истерику человек впадает - как ты в первом комменте ( без обид)

Да никто никуда не впадает. Одно дело, когда читаешь про это в новостях, и совсем другое, когда это видишь каждый день в разных формах.

Работаю я , конечно же, не в космической сфере, однако так вышло, что с темой немного знаком.

Кому как, а мне больно всю эту хуйню наблюдать.

Зы: это открытая интернет-площадка, поэтому никто тут не будет писать всё подряд. Однако тем, кому интересно - пообщайтесь с людьми в теме, они расскажут гораздо больше интересного.
#80 | 19:46 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
Сталкер, ты сейчас о монтаже чего рассуждаешь? Правда, интересно.
Знаком ли со спецификой работы организаций, которые сдают продукцию ПЗ?
#81 | 20:04 09.07.2013 | Кому: Всем
Поясню в последний раз.
Датчик угловых скоростей (далее ДУС) был совершенно исправным. Был изготовлен, отрегулирован, прошел испытания и приёмку. Т.е. монтажники, осуществлявшие сборку этого изделия, выполнили свою работу грамотно и качественно (плюс с минусом не путали).
Затем, на стадии сборки ракеты, модуль этот впихнули задом-наперед-вверхногами. И вероятнее не монтажник , а сборщик (возможно журналисты напутали).
cp866
интеллектуал »
#82 | 20:26 09.07.2013 | Кому: Grog
А двойная сборка-разборка не влияет?
cp866
интеллектуал »
#83 | 20:29 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
>Все давным давно понятно.

Особенно, когда работу 400 человек выполняет 40 в авральном режиме.
Stalker_ST
СВ-бот »
#84 | 20:45 09.07.2013 | Кому: BeRuS
> Сталкер, ты сейчас о монтаже чего рассуждаешь? Правда, интересно.

О монтаже и расключении кабелей с двух сторон (со стороны датчика(или ИМ) и со стороны ПЛК), о монтаже ИМ, датчиков, приборов.
#85 | 20:46 09.07.2013 | Кому: adm
Не согласен. Если входящий узел проходит испытания и приемку, то то изделие куда он входит, тоже подвергается испытаниям и предъявляется к приемке. А значит, контроль за исполнителем осуществляется, минимум, двойной.
#86 | 20:48 09.07.2013 | Кому: Всем
Скорее всего, даже операция монтажа предъявляется, ибо датчик-то критичный. Да и потом, окончательно, блок этот, с ДУСом внутри, подвегают воздействиям и ускорений в различных положениях и всяких там других факторов, характерных для эксплуатации, и в протокол значения выданных величин заносят, допуски считают.И расписываются в протоколах )))
#87 | 20:50 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
Виноват, некорректно задал вопрос )) В какой области производства есть опыт? Ну и про то, знаком ли со спецификой работы с ПЗ, прошу ответить ))
#88 | 20:54 09.07.2013 | Кому: BeRuS
Ты можешь не соглашаться сколько угодно. Что ты знаешь об этих датчиках и приборах?
А я работаю именно с этим заказом. И присутствую почти на всех стадиях изготовления.
#89 | 21:14 09.07.2013 | Кому: Всем
Конкретно про эти ДУСы - ниче не знаю ))
Знаю ГОСТы, в соответствии с которыми осуществляется разработка и постановка на проихводство, а также испытания и приемка такой техники )))
Поэтому мне вот интересен этот вопрос. Как так, входящий узел - с заказчиком, а конечное изделие - на откуп рабочему отдается и никто его работу не контролирует?
Как такое возможно?
#90 | 21:58 09.07.2013 | Кому: Всем
проработал 5+ лет в авиа-, ракетостроении. предприятие занимается системами топливной и пневмо автоматики, для самолетов, вертолетов, ракет. конкретно с этими датчиками не работали, но работали с кучей датчиков температуры, давления, линейного позиционировпния. т.е. я наблюдал процесс от распаковки датчика на входном контроле до сдачи готового агрегата на СГП (за подписью ПЗ разумеется). за сим имею что сказать
1.по факту производства систем.
1а) датчики проектируются так, что их физически невозможно установить неправильно (самый дубовый пример: несимметричное расположение отверстий крепежа по бокам датчика). сам агрегат проектируется так, что его нельзя установить неправильно на конечное изделие. так что расказы о неправильно установленном датчике, это фантастика.
1б) самый спорный, сложный момент: распайка датчика на разъем агрегата. вот тут да, монтажник МОЖЕТ распаять датчик неправильно, и ошибки на данном этапе есть и будут. НО! дальше ситуация интереснее, опишу на примере моего бывшего предприятия. первая проверка: непосредственно после распайки. вторая проверка после установки датчика с разъемом в агрегат и жгутировки и прокладки по каналам проводов. третья проверка: после заливки разъема герметиком. 4я проверка после испытаний агрегата и приемки его заказчиком на стенде. 5я проверка после консервации агрегата, перед отправкой его на склад. и чтобы ни на одном из этих этапов не выявили неправильно распаяный провод, пфиии, а если датчик еще и дублированный (2х канальный), то в эту сказку верится еще хуже.

2. по самой новости.
2а либо на России держат нас за идиотов которые схавают любую муть что они понесут
2б либо (если описанный факт на самом деле имел место) в Хруничева уже не деградация идет, а банальный распад производства и тут уже вмогут помочь только массовые растрелы высшего руководства компании
#91 | 06:41 10.07.2013 | Кому: Всем
Поболтали щас с коллегами, они подобную технику принимают, только чуть поменьше которая, и летает чуть пониже )))
Говорят, благодаря ДУСу, как раз, вся эта балда на стол не упала. Говорят, банально первая ступень на тягу не вышла, один из двигателей засрался.
Ну а про перепутанный плюс с минусом смеялись дружно и со вкусом )))
#92 | 07:44 10.07.2013 | Кому: BeRuS
подкинул бы кто расшифрованные данные телеметрии :)

а так да. на видио было видно, что один из двигателей прктически сразу после отрыва от стола зачадил. странно почему СМИ об этом забыли.
#93 | 12:47 10.07.2013 | Кому: mutafakaz
Камрад, у меня на столе в шкафу тоже валяется их несколько. Авиационные, 60...80-х годов.
А также пара штук от ракеты С-75.

Оба типа датчегов устроены одинаково. Это двухстепенной гироскоп.
[censored]

Совсем если просто писать- гиромоторчик, который может крутиться только по одной из осей. Да и там его вращение заторможено пружинным подвесом и на всяк случай демпферами. Если есть угловая скорость- он сообразно наклоняется, сжимая одну пружину и растягивая вторую. Угол его наклона пропорционален угловой скорости. Ну и далее все просто- резистивный датчик, сельсин, емкостной- и вот тебе электрический сигнал. На всех ДУСах что у меня есть- датчик резистивный.

Как это выглядит ноне, в свете замены гироскопов механических на лазерные и прочую экзотику- не скажу, не мой профиль.
#94 | 14:32 10.07.2013 | Кому: 4ekist
> Что-то подобное описывает Черток на заре ракетостроения

По-моему они не смогли в Луну попасть тогда, т.к. была переполюсовка.
#95 | 21:39 11.07.2013 | Кому: Шу
> Разъёмы должны быть с ключами

Но провода, подсоединяемые к разъёму, перепутать можно.
4ekist
надзор »
#96 | 23:18 11.07.2013 | Кому: BeRuS
> Ну а про перепутанный плюс с минусом смеялись дружно и со вкусом )))

отличный, кстати, способ - сочинить небылицу, чтобы все на ней поржали, а про суть проблемы подзабыли
#97 | 17:26 12.07.2013 | Кому: Всем
Ну комиссия-то не забыла, работает. Комиссии не заголовки в СМИ нужны, а конкретная причина. Комиссии нужна уверенность, что причина достоверна, мероприятия по устранению разработаны, сроки и ответственные за выполнению мероприятий назначены. Комиссия закроет докумены и допустит "Протоны" к эксплуатации лишь когда будет полностью уверена в устранении причины неудачного пуска и что подобная причина больше не возникнет в процессе сборки комплекса.
#98 | 11:25 13.07.2013 | Кому: Мохнорылый
>[censored]
> Там пара фоток. Подключая провода к контактору, попутали фазу.

Не понял, а что по цветам соединить это неправильно?
#99 | 14:00 13.07.2013 | Кому: Всем
Классическая ситуация для Закона Мэрфи.
#100 | 15:11 13.07.2013 | Кому: SergeyR
Ды глупость это все, в какой-то трансформаторной снятая.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.