Протон упал из-за монтажника, перепутавшего плюс и минус.

vesti.ru — Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.
Новости, Общество | Stalker_ST 12:38 09.07.2013
100 комментариев | 175 за, 0 против |
Stalker_ST
СВ-бот »
#1 | 12:39 09.07.2013 | Кому: Всем
Это пиздец товарищи.

Где ПНР? Где наладка? Где испытания?

Фраза "Кто бросил валенок на пульт?" перестаёт быть смешной.

Хотя , если сложить ЕГЭ и зарплату в центре им. Хруничева, получается примерно так.

к 2017-2020 уйдут реальные специалисты и отрасли начнут отваливаться пачками.
#2 | 12:41 09.07.2013 | Кому: Всем
Нашли крайнего
Stalker_ST
СВ-бот »
#3 | 12:43 09.07.2013 | Кому: TheCatIsDead
> Нашли крайнего

Да там к гадалке не ходи так и было(

10 лет почти работаю в ПНР, задрали они до страшного.

Их можно контролировать одним способом - стоять над душой, постоянно проверять и пиздить за косяки.

Ввиду того, что сейчас монтажники - это одно из самых низко оплачиваемых звеньев в ПНР, идут туда все подряд. Те, кто поумнее, уходят потом в наладку и выше. Текучка огромная, опытных монтажников считай нет в принципе. Видел опытного монтажника ровно один раз в жизни, и то там ситуация особая была.
#4 | 12:43 09.07.2013 | Кому: Всем
[censored]
#5 | 12:43 09.07.2013 | Кому: Всем
В жизни в это не поверю.
Особенно учитывая технику и степени проверки.
#6 | 12:44 09.07.2013 | Кому: Всем
гонево какое-то. Разъёмы должны быть с ключами (на АПЛ и ДПЛ так по крайней мере, самолёты - аналогично), регулировка, тесты - на земле. Как эта ошибка могла прокрасться?!!
#7 | 12:46 09.07.2013 | Кому: Всем
Явная туфтень. Насколько я знаю, в нашей космонавтике все электрические соединения выполняются при помощи жгутов с разъемами типа ШР, причем питание осуществляется через один, а не через несколько разных, разъемов. Перепутать нельзя (жгуты изготавливают на заводе при многоступенчатом контроле) - разъем имеет ключ, а на разъемах питания, как правило, и штыри с гнездами разных диаметров. На Байконуре ничего не паяют и не соединяют на скрутках. Если жгут неисправен - просто заменяют на новый. Так что про монтажника - байка или попытка списать на "стрелочника". То же можно сказать и относительно датчиков.
#8 | 12:46 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
Не могло такого быть.
Монтажник может действительно перепутать плюс с минусом.
Но тогда датчик тупо не будет работать.
Что моментально выявиттся при проверке.
Могу поверить в ошибки при калибровке.
Stalker_ST
СВ-бот »
#9 | 12:47 09.07.2013 | Кому: Всем
> Не могло такого быть.
> Монтажник может действительно перепутать плюс с минусом.
> Но тогда датчик тупо не будет работать.
> Что моментально выявиттся при проверке.
> Могу поверить в ошибки при калибровке.

Если новость верна, то это значит ровно одно - цепочка разрушена полностью. Общался с многими из данной сферы, могу сказать - что очень может быть.
#10 | 12:54 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
> Если новость верна, то это значит ровно одно - цепочка разрушена полностью

ОК, допустим новость верна. Монтажник, а так же все те, кто его работу должен был проверять, и ставить подписи на документации о том что "дефектов не обнаружено" - уже арестованы ? привлечены к отвественности ? (или хотя бы дают показания ?).

Или система опять прощает ?
#11 | 12:57 09.07.2013 | Кому: Всем
Более смешного объяснения на данную тематику в этой сфере в жизни не слышал!
Stalker_ST
СВ-бот »
#12 | 12:57 09.07.2013 | Кому: Giatsynt
> Или система опять прощает ?

Вопрос явно не ко мне.
#13 | 13:01 09.07.2013 | Кому: mutafakaz
> Не могло такого быть.
> Монтажник может действительно перепутать плюс с минусом.
> Но тогда датчик тупо не будет работать.
> Что моментально выявиттся при проверке.
> Могу поверить в ошибки при калибровке.

вот что мне знакомый электронщик ответил на это:
это если плюс с минусом в цепи питания, а если там аналоговый сигнал разнополярный, то фиг чего будет видно - это все равно как колонки левую-правую перепутать - работают и звук есть, но только в определенной ситуации (звук на один канал) можно понять, что они не на месте - причем из самого компа эту ситуацию довольно сложно отследить
Stalker_ST
СВ-бот »
#14 | 13:02 09.07.2013 | Кому: vachtoleg
> Более смешного объяснения на данную тематику в этой сфере в жизни не слышал!

Я бы тоже посмеялся, если бы не видел монтажников , которые подключают случайным образом, игнорирую проектную документацию.

И наладчиков, которые в своей деятельности руководствуются только комбинаторикой и ничем больше.
#15 | 13:02 09.07.2013 | Кому: Всем
Фух, а я то думал это оттуда рука, еще возмущался, что трансляцию катастрофы устроили для потехи, а оно вон как оказывается: контактики перепутал, бывает.
Stalker_ST
СВ-бот »
#16 | 13:04 09.07.2013 | Кому: Utgart
> вот что мне знакомый электронщик ответил на это:
> это если плюс с минусом в цепи питания, а если там аналоговый сигнал разнополярный, то фиг чего будет видно - это все равно как колонки левую-правую перепутать - работают и звук есть, но только в определенной ситуации (звук на один канал) можно понять, что они не на месте - причем из самого компа эту ситуацию довольно сложно отследить

Если перепутать полярность, а датчик аналоговый, то высока вероятность, что АЦП аналогового модуля просто выдаст нули.

Если датчик не особо важный, могли проверку его просто не проводить.

А при старте значение ушло в алгоритм и выдало неверные управляющие воздействия на исполнительные механизмы.
#17 | 13:12 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
А как-же пуско-наладочные работы в режиме теста-где и проверяется вся электронная система на работаспособность перед основным запуском?
#18 | 13:14 09.07.2013 | Кому: Stalker_ST
> Если датчик не особо важный, могли проверку его просто не проводить.
>
> А при старте значение ушло в алгоритм и выдало неверные управляющие воздействия на исполнительные механизмы.

Камрад!не, не так. КАМРАД!

Датчик выдающий значения для управляющего воздействия на исполнительные механизмы не особоважный????????????????????????
Да что в ракете-носителе может быть важнее системы управления? (<- Вопрос риторический, можешь не отвечать)
#19 | 13:15 09.07.2013 | Кому: Всем
Какой то бред сообщили. Буквально утром глава Роскосмоса сказал, что выводов комиссии по расследованию падения РН "Протон" ждать около месяца. А "Вести" бац и монтажника придумали.
#20 | 13:18 09.07.2013 | Кому: Шу
Вести - это госструктура, а не частная лавочка типа Известий, которая нередко поджаривает факты. Так что делай выводы
#21 | 13:21 09.07.2013 | Кому: Всем
Налицо работа профессиАнала.
#22 | 13:21 09.07.2013 | Кому: Всем
Тоесть датчик угловых скоростей, из за которого ракета может запросто улететь не туда куда надо - во всей ракете в единственном числе? И с этого единственного датчика - ракета берет данные и не сравнивая с другими параметрами "подруливает" - я правильно понимаю?
#23 | 13:22 09.07.2013 | Кому: Всем
Похоже на обычный журналистский вброс. Вроде и смешной, но очень хочется напиться.
#24 | 13:22 09.07.2013 | Кому: Всем
Бред. Узел с неправильно подключенным (?) датчиком прошел производственные, предъявительские и приемо-сдаточные испытания, сначала сам, потом в составе изделия? Сборщик выполнял критичную операцию без контроля ОТК И ПЗ?
Три ха-ха, блин.
#25 | 13:24 09.07.2013 | Кому: Всем
может это Сноудэна хотели домой отправить?
#26 | 13:25 09.07.2013 | Кому: Всем
Да, звучит крайне маловероятно. Что-то подобное описывает Черток на заре ракетостроения, когда механизмы контроля сборки еще не были отлажены.
#27 | 13:26 09.07.2013 | Кому: Всем
Вброс - ни указаний на лиц которые это установили, ни подписи в статье.
#28 | 13:27 09.07.2013 | Кому: AbaddoN__S
> во всей ракете в единственном числе?

Насколько помню из "введения в специальность" на протоне в системе управления стоит несколько дублирующих друг друга ориентационных блока, точно не меньше двух.

Так что при чем тут 1 датчик понять невозможн.
#29 | 13:29 09.07.2013 | Кому: Всем
Не имея отношения к космосу, но работая в электронной промышленности, позволю себе не согласиться с голосами камрадов, которые кричат "Не может быть".
Да, РС, 2РМ и прочие аэрокосмические разъемы делают задачу перепутывания полярности очень и очень творческой (хотя есть индивидуумы, которые ее почти решают- были случаи. Не переполюсуют, так закоротят). Но! Сложно все это только на этапе стыковки готовых модулей с готовыми жгутами.
А вот припаять наперекосяк проводок к разъему- это любой неопытный монтажник магет.
А если проблемный блок имеет клеммную колодку- тут вообще все просто получается, при сборке пару клемм (либо проводков припаянных, опять же) махнуть местами и айда.
Не может быть? ОТК, ПЗ, прочие проверки? Да ладно!
Вспомните совсем недавний случай, с летящм "голландским шагом" ТУ-154 в Чкаловском! Герой-летчик посадил его, а в чем был дефект? При регламентных работах на абсолютно исправном самолете фазы перепутали, и рули начали в другую сторону перекладываться.
В той же авиации- не назову даты, но еще в махровые времена- было несколько катастроф, ровно по той же причине.
ТАк что очень даже возможна, увы, эта причина...
Исправность блоков проверили, все путем... И ПНР все прошло. А монтажник взялся "причесывать" распайку жгутов, ну и налажал децл. А включить еще раз поленились из-за спешки.

**"Причесывать"- аккуратно распаивать и укладывать жгут на разъем/колодку, а также окончательная распайка всех подбираемых при ПНР радиоэлементов с выполнением всех требований ОСТ по монтажу (изоляция, механическое крепление выводов). Обычно производится после того, как изначально требующее настройки и подгонки изделие приведено в ходе тех самых ПНР в соответствие требованиям ТУ, и проверено ОТК и ПЗ на соответствие всем электрическим параметрам.
#30 | 13:39 09.07.2013 | Кому: Всем
Давным-давно, еще будучи молодым монтажником электрооборудования ЛА, доводилось по неопытности загонять шеера с загибом контактов. Но!
Все это выявлялось на этапе отработки. И по факту выписывались такие люли, что ходил почесывался год. Так это самолеты, а здесь...
#31 | 13:46 09.07.2013 | Кому: Всем
Бред какой-то, за дураков всех держат походу. С таким же успехом могли бы сказать, что ночью сторож Байконура дядя Нурсултан слил с ракеты весь керосин и продал занедорого
#32 | 13:46 09.07.2013 | Кому: Всем
Как они так быстро это выяснили, интересно?
#33 | 13:48 09.07.2013 | Кому: Corvax
Камрад, все ты верно говоришь! Будучи пойманным за руку- огребаешь по полной программе. Но!
Это если проверили и выявили.

Я не раз становился свидетелем, когда из-за дикой спешки ("план горит" при СССР, "по контракту отгрузка вчера" - нынче) волевым решением руководителей самых разных звеньев, от бригадира до генерального директора некоторые этапы проверок отменялись. Сугубо на "авось", вроде узлы проверены а комплекс - некогда. Чо ему сделатся, 90 штук из 100 идеально работают. Хрен с ими, с 10 оставшимися, сдадим так.
ОТК и даже ПЗ ломались, но в конечном итоге подписывали липовые протоколы. Будучи монтажником и регулировщиком РЭА еще при СССР, я лично в таких условиях спешно причесывал узлы и отдавал их на сборку. Лично меня- пронесло, ни в одном из "моих" изделий браку не оказалось и рекламации не поступили.
#34 | 13:50 09.07.2013 | Кому: Всем
Знаю как у нас простенькие беспилотники делают: систему навигации тестируют неоднократно по нескольку часов. Если правда, что гироскопы/акселерометры/инклинометры не проверялись или на разъеме не предусмотрен защитный ключ, то... Можно ( и нужно) обвинить руководство Роскосмоса в халатности и саботаже, но думаю, что "пора в консерватории что-то менять".
#35 | 13:51 09.07.2013 | Кому: Всем
От человека из госкомиссии по пускам метеоспутников знаю, что один раз точно при заправке топлива внутрь попала то ли крышка, то ли пробка, но до запуска удалось это выяснить - какая-то процедура проверки показала нештатную работу. В итоге отложенный запуск списали на погоду, устранили проблему и благополучно запустили ракету.
#36 | 13:51 09.07.2013 | Кому: Мохнорылый
> Обычно производится после того, как изначально требующее настройки и подгонки изделие приведено в ходе тех самых ПНР в соответствие требованиям ТУ, и проверено ОТК и ПЗ на соответствие всем электрическим параметрам.

O_o
Отк и заказчик проверяют готовый блок.
Готовый -- это значит готовый, т.е. дальше только либо на упаковку и на склад либо в установку. Иначе смыл проверок теряется.
#37 | 13:53 09.07.2013 | Кому: Мохнорылый
> Я не раз становился свидетелем, когда из-за дикой спешки ("план горит" при СССР, "по контракту отгрузка вчера" - нынче) волевым решением руководителей самых разных звеньев, от бригадира до генерального директора некоторые этапы проверок отменялись. Сугубо на "авось", вроде узлы проверены а комплекс - некогда. Чо ему сделатся, 90 штук из 100 идеально работают. Хрен с ими, с 10 оставшимися, сдадим так.
> [ОТК и даже ПЗ ломались, но в конечном итоге подписывали липовые протоколы. ]

Истину глаголешь, товарищ. У нас точно так же изделия сдают, к счастью, они не летают, а только наблюдают ))

А тут какая-то ракета, даже без людей.
#38 | 13:53 09.07.2013 | Кому: Всем
Вполне такое может быть. Специальный человек ломает, а бабосы дают кому надо и проверку не проходит. Пора ФСБ работу работать, а не дурака валять
#39 | 13:55 09.07.2013 | Кому: Всем
херня какая-то, а какже приемные ипытания?
#40 | 13:55 09.07.2013 | Кому: eldar2116
> Специальный человек ломает, а бабосы дают кому надо и проверку не проходит.

Да бракоделы и без специальных людей справляются.

С другой стороны - ЗП такие, что после первой посадки монтажника/ОТКашника на работе никого не останется.
#41 | 13:56 09.07.2013 | Кому: Giatsynt
> а так же все те, кто его работу должен был проверять, и ставить подписи на документации

Нужно найти настоящих виновников, а не тех кто бумажку подмахнул(с) Айфоня.
#42 | 14:00 09.07.2013 | Кому: Всем
У нас были блоки, которые настраивались и проверялись со снятым кожухом, в силу необходимости контроля некоторых унутренних параметров. По этим параметрам проводилась сдача ОТК и ПЗ (промежуточная). Ставились штампики внутри, потом я причесывал, еще раз предъявлял ОТК на аккуратность монтажа, потом отдавал на сборку под кожух, потом окончательная проверка ОТК и ПЗ, пломбирование и затем уже упаковка и склад.

Так вот, то о чем я пишу- это когда из-за спешки промежуточная проверка становилась окончательной. Затраты времени на каждую около 40 минут/блок, проверяются 100% электрических параметров при каждой из проверок (добавил для ясности - и еще примерно процентов 10 параметров избыточно при предварительной проверке)

*промахнулся- ответ камраду Tolstoy
#43 | 14:06 09.07.2013 | Кому: Giatsynt
> ОК, допустим новость верна. Монтажник, а так же все те, кто его работу должен был проверять, и ставить подписи на документации о том что "дефектов не обнаружено" - уже арестованы ? привлечены к отвественности ? (или хотя бы дают показания ?).

Что ты? Разве это поможет? Действительно эффективные меры уже приняты! Щас РАН распустят и всё само залетает!
#44 | 14:08 09.07.2013 | Кому: Всем
как много представителей космической сферы в треде.
Особенно порадовало заявление некоего сталкера - я ничего не понимаю, но буду разоблачать ))
#45 | 14:24 09.07.2013 | Кому: Лакост
Не надо быть представителем, чтобы увидеть, что ракета упала по причинам разгильдяйства чьего-то. И разоблачать не надо - результат в прямом эфире, разоблачились сами.
#46 | 14:30 09.07.2013 | Кому: Всем
Вообще-то любые датчики калибруются строго после подключения. И не монтажником.

Так что версия для прессы.
#47 | 14:34 09.07.2013 | Кому: Мохнорылый
> При регламентных работах на абсолютно исправном самолете фазы перепутали, и рули начали в другую сторону перекладываться.

И перед взлётом никто ничего не проверил и не заподозрил аж до посадки...
Про обратную связь привода в этой версии ничего не сказано?
#48 | 14:49 09.07.2013 | Кому: Всем
Самое фиговое, если они до реальной причины не докопались, а оперативно выдали "на отъебись" первую взбредшую в голову версию.
#49 | 14:50 09.07.2013 | Кому: Шу
>гонево какое-то. Разъёмы должны быть с ключами (на АПЛ и ДПЛ так по крайней мере, самолёты - аналогично), регулировка, тесты - на земле. Как эта ошибка могла прокрасться?!!
не гонево. на регулировке (на предприятии) разъем не перепутать, там есть технологический штырь и по другому не воткнуть. А на "Протоне" этот штырь отсутствует.
P.S. И кстати, да - "специалистов" в этой теме густо. А ни блока, ни его разъёма даже не представляют.
#50 | 15:11 09.07.2013 | Кому: Grog
Вон тот самый самоль... www.youtube.com/watch?v=XzyUIhAyfzs
С аэродрома "Чкаловский" самолет направлялся на Самарский авиаремонтный завод - для прохождения капитально-восстановительного ремонта (КВР). Более 10 лет самолет стоял "на приколе" в аэропорту.
(был не прав- не регламентные работы, а установка недостающих узлов на самолет, в течении 10 лет использовавшийся ка донор исправных запчастей. Ну, пардон, забыл уже за 3 года)
Так вот...
[censored]
Цитирую главное: "В ходе проверки установлено, что причиной происшествия стало неправильное соединение бортовым инженером одного из элементов автоматической бортовой системы управления к бортовой системе питания самолета. В связи с допущенной должностными лицами халатностью командиру отдельной вертолетной эскадрильи ВВС РФ внесено представление об устранении нарушений. Виновным объявлено предостережение о недопустимости нарушений."

[censored]
Там пара фоток. Подключая провода к контактору, попутали фазу.

Добавлю. Да, за тем "слоном", который так эротишно монтаж выполнил- никто не проверял. Думаю, в заметке описАлись ,не бортинженер а наземный инженер. Но таки да, бортач тоже при тестировании систем перед взлетом- то ли не проверил вовсе, то ли данный дефект не отразился на индикации в кабине, а на положение управляющих плоскостей (рули там, элероны всякие) при пробном качании штурвала никто не посмотрел.
В общем, инженеры- поголовно- проявили себя не с лучшей стороны. А летчики, которые таки ЭТО посадили- свои ордена заслужили, да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.