Новость от Главного

oper.ru — Даже не знаю, как озаглавить - читайте, просто пипец какой-то...
Новости, Общество | adaf 15:35 23.02.2013
793 комментария | 173 за, 21 против |
#351 | 20:26 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
> Можешь мировые прецеденты привести?

Принятие всех законов основано только на прецендентах? Или может стоит принимать законы согласно разуму и возникшей необходимости?

>На чем практика основана?


Вона СССР ни на какой практике не основывалась когда остановило полное равноправие граждан, и начало опять же по законам строить коммунизм, зря наверное, надо было на хзапад посмотреть.

Это безотносительно самого вопроса.
#352 | 20:26 23.02.2013 | Кому: Predator
> как видишь...
>

Которые приводят к раскидыванию яда и не решают проблемы?
#353 | 20:26 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Полагаю, стоит начать сразу после того, как бродячий алкоголь начнёт сам заливаться в беззащитных прохожих. А бездомные автомобили начнут сами давить кого не попадя.

А что делать с ручным и одомашненным, который в авоськах носят?
#354 | 20:26 23.02.2013 | Кому: Валькирия
> Мне вот видится, что в данном случае собака ближе к "горшку" - т.е., наносимый ею урон - из-за халатности или недосмотра хозяев. Ты же требуешь ответственности, как за злой умысел почему-то.

горшок не обладает свободой действий. если его случайно уронили с окна - он упадет за несколько секунд вниз. чтобы понять разницу, представь себе горшок, который может летать по двору, который может упасть на голову кому угодно только потому, что у горшка инстинкт сработал или просто так сложилось. как относиться к владельцу горшка, который отправляет его (горшок) в подобный полет? "не бойтесь, он не падает!!?"
#355 | 20:28 23.02.2013 | Кому: Art Zin
> Принятие всех законов основано только на международной практике? Или может стоит принимать законы согласно разуму и возникшей необходимости?

Желательно посмотреть как данную проблему решили в Европе.
von_herrman
надзор »
#356 | 20:28 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Полагаю, стоит начать сразу после того, как бродячий алкоголь начнёт сам заливаться в беззащитных прохожих. А бездомные автомобили начнут сами давить кого не попадя.

Разведение собак в городе - оно само по себе тоже не кусает. Резводимые в городе собаки попадают (за деньги) в руки хозяев. Равно как алкоголь или автомобили.
#357 | 20:35 23.02.2013 | Кому: Serpent
> > Полагаю, стоит начать сразу после того, как бродячий алкоголь начнёт сам заливаться в беззащитных прохожих. А бездомные автомобили начнут сами давить кого не попадя.
>
> А что делать с ручным и одомашненным, который в авоськах носят?

Делай как я. Никакого алкоголя. Никогда.
von_herrman
надзор »
#358 | 20:37 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Делай как я. Никакого алкоголя. Никогда.

Никакого автомобиля. Никогда.
Никакого газа на кухне. Никогда.
#359 | 20:38 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
> Желательно посмотреть как данную проблему решили в Европе.

Также стоит перенят от них ювенальную юстицию и отношения к пидорасам.
Камрад, ты сам то понимаешь, что предлагаешь? Где Европа и где мы? Мы законы не для них принимаем, для себя, поэтому ориентироваться лучше на наши реалии. А то все смотрим как у них в росвещеной, смотрим, повторяем, а в результате херня получается. Кстати, в той которую потеряли, тоже активно смотрели как в Европах, в перерывах между хрустами, закончилось все печально, однако когда сами вели независимую политику, принимая законы исходя из окружающей действительности государство только крепло. Отчего бы это?
#360 | 20:39 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> > Полагаю, стоит начать сразу после того, как бродячий алкоголь начнёт сам заливаться в беззащитных прохожих. А бездомные автомобили начнут сами давить кого не попадя.
>
> Разведение собак в городе - оно само по себе тоже не кусает. Резводимые в городе собаки попадают (за деньги) в руки хозяев. Равно как алкоголь или автомобили.

Производство автомобилей и алкоголя - оно тоже не особо кусачее. В данном случае меня интересует тот период времени, когда собака находится на улице и сама кого-то кусает. Где такой период у автомобиля с алкоголем?
#361 | 20:40 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
решают проблему, еще бы научиться к собачникам в кофе добавлять цианид
#362 | 20:40 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> > Делай как я. Никакого алкоголя. Никогда.
>
> Никакого автомобиля. Никогда.
> Никакого газа на кухне. Никогда.

Не вижу "делай как я". Не подскажешь, почему?
von_herrman
надзор »
#363 | 20:43 23.02.2013 | Кому: Dmar
> В данном случае меня интересует тот период времени, когда собака находится на улице и сама кого-то кусает.

Займись изучением этих периодов, раз они тебя так интересуют.
Возможно, выяснишь, что многие покусаные были покусаны в присутствии хозяев. Более того, собачки были этими хозяевами и наустканы на покусание.
von_herrman
надзор »
#364 | 20:44 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Не вижу "делай как я". Не подскажешь, почему?

Зачем же я буду делать, как ты? Я ж не дурачок.
#365 | 20:47 23.02.2013 | Кому: von_herrman
>> В данном случае меня интересует тот период времени, когда собака находится на улице и сама кого-то кусает.

> Займись изучением этих периодов, раз они тебя так интересуют.


Выборочное цитирование творит чудеса, не так ли, мой друг?

> Возможно, выяснишь, что многие покусаные были покусаны в присутствии хозяев. Более того, собачки были этими хозяевами и наустканы на покусание.


Лично мне, в целом, абсолютно ровно на то, с хозяином собака или нет. Меня больше заботит опасна она или нет.
#366 | 20:48 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> > Не вижу "делай как я". Не подскажешь, почему?
>
> Зачем же я буду делать, как ты? Я ж не дурачок.

Несомненно.
#367 | 20:48 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Зачем же я буду делать, как ты? Я ж не дурачок.

Камрад, держи себя в руках, пожалуйста. Итак срач, не надо усугублять.
von_herrman
надзор »
#368 | 20:51 23.02.2013 | Кому: Serpent
> Камрад, держи себя в руках, пожалуйста. Итак срач, не надо усугублять.

Не вопрос.

Собственно, кроме спора в КонтрАдмиралом меня в этом треде уже ничего особо не интересует.
#369 | 20:53 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Возможно, выяснишь, что многие покусаные были покусаны в присутствии хозяев. Более того, собачки были этими хозяевами и наустканы на покусание.

на самом деле, очень далеко не всегда (даже относительно редко) хозяева специально натаскивают своих питомцев на покусание. чаще это - вопрос небрежности. завели собаку "бойцовой" породы, ну и фигли - член семьи. ми-ми-ми.
#370 | 20:54 23.02.2013 | Кому: Predator
> решают проблему, еще бы научиться к собачникам в кофе добавлять цианид
>

Лечится не пробовал?
von_herrman
надзор »
#371 | 20:56 23.02.2013 | Кому: nbzz
> на самом деле, очень далеко не всегда (даже относительно редко) хозяева специально натаскивают своих питомцев на покусание.

Не натаскивают на покусание, а науськивают на покусание. Вот прямо так и дают команду "фас" на прохожих. Сам наблюдал и принимал участие в принуждении к покаянию таких владельцев. Одного даже ногами.
#372 | 21:04 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Производство автомобилей и алкоголя - оно тоже не особо кусачее. В данном случае меня интересует тот период времени, когда собака находится на улице и сама кого-то кусает.

По улицам ходят такие как Predator, желающий научиться подливать цианид в кофе.
И кстати без намордника и возможно без лечащего врача.
#373 | 21:10 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Так вот я и интересуюсь, с какого момента человек стал способен на разумную деятельность и кто и где эту грань провел.

О начале разумной деятельности предков человека мы можем говорить с того момента как они начинают изготавливать орудия труда. Т.е. не просто использовать подручные палки и камни, а придавать им нужную форму, и собирать из них примитивные конструкции. Это уже говорит о способности мозга оперировать абстрактными образами. Т.е. зачатки разумной деятельности у наших предков появляются еще во времена хомо хабилиусов.

>Способны ли были на разумную деятельность эректусы? А австралопитеки?


Австралопитеки нет, а вот эректусы уже да.
#374 | 21:14 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
> > Производство автомобилей и алкоголя - оно тоже не особо кусачее. В данном случае меня интересует тот период времени, когда собака находится на улице и сама кого-то кусает.
>
> По улицам ходят такие как Predator, желающий научиться подливать цианид в кофе.
> И кстати без намордника и возможно без лечащего врача.

Все фанаты-собачники такие, по крайней мере на словах.
#375 | 21:18 23.02.2013 | Кому: Всем
Из более чем трехсот комментов отсуствует один, который никто до сих пор не написал.

Прикованный к креслу человек владел собакой, которую он не мог контролировать. Даже присевший выпить пива алкаш (разумеется, это ОН отравил собаку!) заметил, что она может укусить кого либо из играющих детей. А она это рано или поздно бы сделала - у собаки нет воли, у нее есть инстинкт - набрасываться на того, кто ее боится.

О чем мы спорим? Причем здесь догхантеры? Причем здесь антидогхантеры? Может, главная причина все таки "а почему это должен делать я"? Если во всем дворе не нашлось человека, который бы просто вышел - ну не даст инвалид по морде, чего ссышь - и просто бы попросил его держать собаку на поводке, ну надавил бы на него, ну потребовал, пусть даже пригрозил?

Может, люди яд разбрасывают не потому, что они суки - а потому что мы все скурвились? (чтоб не было вопросов - у нас в Германии та же хуйня. Только стаи собак не бегают)
von_herrman
надзор »
#376 | 21:20 23.02.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> О начале разумной деятельности предков человека мы можем говорить с того момента как они начинают изготавливать орудия труда. Т.е. не просто использовать подручные палки и камни, а придавать им нужную форму, и собирать из них примитивные конструкции.

Все равно как-то натянуто выглядит твоя дискретность разумности. Тут она есть, а тут ее нет.

Ведь до изготовления орудий труда додумались не хабилисы вообще, а какой-то хабилис. Остальные - не додумались. Были ли они разумными?
#377 | 21:21 23.02.2013 | Кому: Alex100
> набрасываться на того, кто ее боится.

Сразу видно эксперта
#378 | 21:21 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Все фанаты-собачники такие, по крайней мере на словах.

Данный тред показывает, что неадекватна другая сторона.
Обобщения это кстати еще один пример.
#379 | 21:22 23.02.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> О начале разумной деятельности предков человека мы можем говорить с того момента как они начинают изготавливать орудия труда.

Камрад, так даже шимпанзе могут орудия труда изготавливать.
#380 | 21:23 23.02.2013 | Кому: Alex100
> Может, главная причина все таки "а почему это должен делать я"? Если во всем дворе не нашлось человека, который бы просто вышел - ну не даст инвалид по морде, чего ссышь - и просто бы попросил его держать собаку на поводке, ну надавил бы на него, ну потребовал, пусть даже пригрозил?

Не то время у нас, чтобы подходить к кому-то и требовать. Даже требовать правильного. Вероятность посыла нахуй - 146%.
#381 | 21:24 23.02.2013 | Кому: Alex100
> А она это рано или поздно бы сделала - у собаки нет воли, у нее есть инстинкт - набрасываться на того, кто ее боится.

Эксперт.

> Если во всем дворе не нашлось человека, который бы просто вышел - ну не даст инвалид по морде, чего ссышь


Еще один.
#382 | 21:24 23.02.2013 | Кому: Всем
Хотел написать нормальный ответ, но посмотрел на размер срача, и раздумал.

Собак без поводка - уничтожать.
#383 | 21:28 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
> > Все фанаты-собачники такие, по крайней мере на словах.
>
> Данный тред показывает, что неадекватна другая сторона.

Мне данный тред показывает обратное.

> Обобщения это кстати еще один пример.


Можно было, конечно, написать "все фанаты-собачники, с которыми мне приходилось общаться в течении моей жизни". Но я полагал что и так понятно, что мне не удалось пообщаться со всеми. Как минимум одного-двух я пропустил.
von_herrman
надзор »
#384 | 21:28 23.02.2013 | Кому: Art Zin
> Камрад, так даже шимпанзе могут орудия труда изготавливать.

Оббить камень, как в олдувайской культуре - не могут, даже если дрессировать.

Но могут очищать от веток палки, для лучшего просовывания в дырки, что - тоже изготовление орудия.
#385 | 21:33 23.02.2013 | Кому: Зелёный свитер
> Собак без поводка - уничтожать.

Строго вместе с хозяевами. [сарказм]
#386 | 21:33 23.02.2013 | Кому: Dmar
> Мне данный тред показывает обратное.

Имеющий уши, да услышит.(c)

> Можно было, конечно, написать "все фанаты-собачники, с которыми мне приходилось общаться в течении моей жизни".


Критерии твоего мнения субъективный и далеки от реальности.
#387 | 21:34 23.02.2013 | Кому: Всем
> > Собак без поводка - уничтожать.
>
> Строго вместе с хозяевами.

И родственниками.
#388 | 21:36 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
> > Собак без поводка - уничтожать.
>
> Строго вместе с хозяевами.

> И родственниками.


И соседями, на всякий случай.
#389 | 21:38 23.02.2013 | Кому: Hydrogen atom
полечись сам, пидорок
#390 | 21:41 23.02.2013 | Кому: hemul
> И соседями, на всякий случай.
>

Тут главное не расслабляться.
Cобака без повадка, накрыть квадрат осколочно фугасными.
Стая диких собак, сразу тактической ядерной боеголовкой.
#391 | 21:42 23.02.2013 | Кому: Predator
> полечись сам, пидорок
>

Так сказать зафиксируем, до прихода санитаров.
#392 | 21:54 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Все равно как-то натянуто выглядит твоя дискретность разумности. Тут она есть, а тут ее нет.

Камрад, ты внимательно читай, что я пишу. Начало разумной деятельности и готовый разум это две разные вещи.

> Ведь до изготовления орудий труда додумались не хабилисы вообще, а какой-то хабилис. Остальные - не додумались. Были ли они разумными?


Хабилис это только первый первый шажок к формированию нашего разума.
von_herrman
надзор »
#393 | 21:56 23.02.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад, ты внимательно читай, что я пишу. Начало разумной деятельности и готовый разум это две разные вещи.

Ну так а чем тебе начало разумной деятельности - не разум?

> Хабилис это только первый первый шажок к формированию нашего разума.


Нашего разума, нашего.

Но не вообще разума.

Разумом хабилис в полной мере обладал, как и жившие до него. Пусть не таким, как наш.

Антопоцентризм у тебя вижу я :)
#394 | 22:00 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Оббить камень, как в олдувайской культуре - не могут, даже если дрессировать.
>
Ну хз, опыт перенимать способны.

> Но могут очищать от веток палки, для лучшего просовывания в дырки, что - тоже изготовление орудия.


Вот, вот, вопрос в качестве, а не в наличии.
#395 | 22:01 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Ант[р]опоцентризм у тебя вижу я :)

Извините!!!
#396 | 22:15 23.02.2013 | Кому: Всем
[заходит в тред]
Как у вас тут интересно.
[стремительно выходит]
von_herrman
надзор »
#397 | 22:16 23.02.2013 | Кому: Art Zin
> Ну хз, опыт перенимать способны.

Столь сложный - не способны. Но вообще - да перенимают, никаких сомнений.
Просто некоторые (не КонтрАдмирал, другие) утверждают, что раз шимпанзе неспособны даже дрессировкой научицца оббивать камень - то и вообще к производству орудий оне не способны.
#398 | 22:19 23.02.2013 | Кому: Art Zin
> Камрад, так даже шимпанзе могут орудия труда изготавливать.

Не того типа, камрад. Шимпанзе фактически используют подручные орудиями. Т.е. для решения конкретной сиюминутной задачи Шимпанзе может, например, подобрать палку или даже воспользоваться лианой как веревкой. Шимпанзе может запомнить удачную форму палки и в последствии для решения аналогичной задачи искать похожую на нее.

Хомо хабилис работал с орудиями труда уже на качественно ином уровне. Он уже умел обрабатывать камни. А обработать камень это совсем не тоже самое, что ободрать листья с ветки.

Он обрабатывал камни, придавая каменным орудиям труда нужную ему форму. Это уже более высокий уровень оперирования абстрактными образами (именно ими мы и мыслим). Т.е. он должен был держать в голове тот образ, который он хотел придать своей заготовке, при этом он должен был продумать как и чем ее обрабатывать и осуществлять определенный самоконтроль на стадии изготовления.
#399 | 22:19 23.02.2013 | Кому: von_herrman
> Столь сложный - не способны.

Они вон язык глухонемых изучают. И даже способны сами придумывать понятия новые.
А насчет камней, так поди нет необходимости, вот и не затачивают камни.
Оно ведь как, есть потребность учимся, нет потребности, нафиг энергию тратить.
von_herrman
надзор »
#400 | 22:22 23.02.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> Не того типа, камрад. Шимпанзе фактически используют подручные орудиями. Т.е. для решения конкретной сиюминутной задачи Шимпанзе может, например, подобрать палку или даже воспользоваться лианой как веревкой. Шимпанзе может запомнить удачную форму палки и в последствии для решения аналогичной задачи искать похожую на нее.

Шимпанзе может отломать выступающие из палки ветки, если палка не просовывается в дырку.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.