Россиян заставят экономить на лампочках

Ну т.е государство добровольно отказывается от прибыли (или её части) при продаже денег населению, вроде все норм, нет? А предлагают что при переборе нормы, гос-во будет либо терять меньше прибыли, либо вообще продавать ээ по рыночной цене. В данной ситуации, на мой взгляд, мера разумная. почему - см выше.
з.ы. Да, развал РАО ЕЭС считаю настолько мега-проебом (по другому и не назвать), что пиздец. Вполне возможно, что будь РАО сейчас, для нас с вами мало бы что изменилось, но вот в самой энергетике порядка стало бы больше, а проблем меньше. Ибо никогда ТЭЦ или даже ГРЭС не сможет сравнится с прибыльностью ГЭС или АЭС.

> Обычно лето не такое жаркое, но дней 10 в месяц кондей крутится. Это 250квтч на охлаждение в месяц.

Ничего не хочу сказать, но имхо это уже перебор. Зачем кондей так много гонять? час перед приходом с работы, час перед сном. Гонять кондей 24 часа в сутки + электрочайник при газовой плите, на мой взгляд не должно в норму входить.

> Может быть стоит норму делать по годовому потреблению, а не месячному?

Годовая норма - проблемы с расчетами.

> Ну и чайник - личное дело каждого. Мы же хотим отделить юрлиц от физлиц, а не рассматривать личные предпочтения?

нет, мы хотим заставить платить за перебор ээ физлиц с черезмерным потреблением. ну заодно и юрлиц на другой тариф перевести. Ничего личного, но за комфорт (избыточный) надо платить.

> Эммм... а с хрена ли?

ну с того, что они пользуются услугой по заниженным ценам. Часть государство согласно отдавать ниже рыночной, а часть нет. что не так?

> Ничего личного, но с хрена ли ты считаешь нормальную температуру (25 градусов) в доме избыточным комфортом?

У меня летом при +30 на улице в квартире 25-26 (с использованием вентилятора)

>
> Не так то, что вся отрасль была украдена у народа. Вся отрасль была создана не для извлечения прибыли, а для снабжения народа электричеством. Пока прибыль извлекается из юрлиц, мне похрен, это бизнес. Хочешь зарабатывать - плати.
> Вопрос, с какого хера государство и прочие лезут в мой карман?

вот почему сразу лезет? просто привыкли платить по низким тарифам, а понимание того, что по ним очень много потреблять нельзя - отсутствует. Ибо тарифы позиционируются как социальные, а не может быть в сегодняшнем обществе много социального.

>Ну т.е государство добровольно отказывается от прибыли (или её части) при продаже денег населению, вроде все норм, нет? А предлагают что при переборе нормы, гос-во будет либо терять меньше прибыли, либо вообще продавать ээ по рыночной цене.

Да вот может гос-ву немного начать с себя? В смысле экономить, а то проеб за проебом -а виновата социалка.

>Непонятные долги вешаются на ДЭЗ и списываются мэрией. Грубо говоря, платит государство.

повторяю. лично наблюдал, как непонятные долги примерно за 3-4 месяца стали понятными.

>Если жители дружно кажут ДЭЗу мозолистый рабоче-крестьянский хуй, то ДЭЗ, зная за собой косяки, перевешивает это на какую нибудь утечку. Было и не раз.

везет пока вам с ДЭЗом значит. еще раз повторяю, при нормальном подходе и нежелании жильцов оплачивать пидарасов, что спиздили у них энергию - всё расследуется успешно и долги оперативно взыскиваются через приставов. это самый мирный способ. если же на собрании предъявят конкретного пидараса, что пиздил общую энергию, то всё может закончится серьезнее, чем простое порицание.

>>Непонятные долги вешаются на ДЭЗ и списываются мэрией. Грубо говоря, платит государство.

> повторяю. лично наблюдал, как непонятные долги примерно за 3-4 месяца стали понятными.

Если поверхностная проверка что то такое покажет - то может быть.

>>Если жители дружно кажут ДЭЗу мозолистый рабоче-крестьянский хуй, то ДЭЗ, зная за собой косяки, перевешивает это на какую нибудь утечку. Было и не раз.

> везет пока вам с ДЭЗом значит. еще раз повторяю, при нормальном подходе и нежелании жильцов оплачивать пидарасов, что спиздили у них энергию - всё расследуется успешно и долги оперативно взыскиваются через приставов. это самый мирный способ. если же на собрании предъявят конкретного пидараса, что пиздил общую энергию, то всё может закончится серьезнее, чем простое порицание.

Еще раз повторяю, на жильцов нельзя повесить непомерные и непонятные долги в доме, который обслуживается ДЭЗом. Ты путаешь его с ТСЖ. Разберись с матчастью.

Тред не читал.

Но вот это:
> просто привыкли платить по низким тарифам, а понимание того, что по ним очень много потреблять нельзя - отсутствует. Ибо тарифы позиционируются как социальные, а не может быть в сегодняшнем обществе много социального.

Очень прикольно.
Вот живёт человек в старом доме, батареи плохо греют. Он врубает зимой эл. обогреватели, по одному на комнату.

Отсутствует у него понимание, что "очень много потреблять нельзя". Путает он демократию с благополучием!

> Ну если не годится - чего тогда приводишь сам его? Будем брать среднюю температуру по больнице - большинство квартир кондеями не оборудованы (средняя полоса), а значит включать постоянную их работу в норму нелогично. Опять таки, при норме 150 кВт*ч на человека на кондей хватит.

Не очень мощный кондей кушает 24квтч в сутки. Если летом кто то находится дома днем - то кондей включен круглосуточно.
При норме 150квтч можно вписаться в норму, только если норму считать по годовому потреблению электричества.

> Ну и думаю что без ввода норм просто тарифы будут быстрее расти, а следовательно размер оплаты может даже увеличится.

Интересно, а с хера рост тарифов превышает уровень инфляции?

> ну для начала, поставщики оборудования и материалов для энергетики мало смотрят на инфляцию, просто повышают цены. во-вторых, нам регулярно твердят о переходе на 100% оплату жкх, при вводе норм данное сомнительное удовольствие отодвинется.

Так я говорю, давай разберемся, нынешние тарифы превышают себестоимость или нет?

> И да, я не говорю что нормы это хорошо(сам бы с удовольствием платил по низким ценам), клоню к тому что ввод норм в данной конкретной ситуации скорее плюс, чем минус для большинства населения. (провел на работе блиц-опрос за 100 кВт*ч на человека вышло только у 1 из 12 опрошеных).

Интересно. А ДЭЗ в качестве среднего потребления электроэнергии на двоих человек старается мне навязать 230 квтч, а остальное чтобы я доплачивал в конце года. Получается, что по данным ДЭЗа, средний расход 115 квтч на человека?

> я так понимаю, что у тебя счетчика нет? Если так, то дэз пытается применить к тебе норму, которая была расчитана еще наверное в СССР, что в принципе логично.

Счетчик есть. Когда то я дал согласие ДЭЗу вписывать мне в квитанцию счета за электричество. Но так как за квартиру я принципиально плачу раз в полгода, по долговой квитанции - то за электричество плачу отдельно.
Ты лучше пожалей мой шаблон. В СССР, где не было стиралок с подогревом, киловаттных игровых компов, кондиционеров и мощных электрочайников - разработали норму в 115 квтч???

> А откуда доплата в конце года?

Ну, если платить по квитанциям квартплаты - то в конце года надо доплачивать за лишние квтч. Я же использую больше электричества, чем по норме.

> Да, нормы эти взяты с большим запасом - хотя бы сравнить нормы на хол/гор воду (8 и 4 м3 на человека в месяц), по счетчикам мы за двоих платим как за одного, не экономя воду ниразу. электричество у нас получается ок 125 кВт*ч в мес.

Мда? А я не рискнул счетчики ставить. Говорят, если любишь валяться в ванной и не любишь выключать воду во время чистки зубов - это не выгодно.

> если брать цену для юр. лиц - то однозначно превышают (что логично), если брать для населения - то не знаю, ибо формирование и защита тарифа такой дремучий лес, что пздц. талмуды листов по 900. какая там норма прибыли соответственно тоже не знаю.

Ну вот то то и оно. Мое ИМХО - тарифы уже и сейчас немного превышают себестоимость, чиста для для окупаемости и покрытия рисков. Попытка ввести социальную норму - это уже будет попыткой извлечь прибыль из продажи мне электричества.
Эта идея мне как то не нравится.

замечательный тред
Пролетарии защищают капиталистов, браво, и весь гнев направлен не на сверхбогатых (которые эту штуку придумали и продвигают) а на тех у кого доходы резко снизятся.
И не надо говорить что там будет дифференциация, это как с законом о ювеналке думали хороший а приняли пиздец, такой что сейчас все с выпученными глазами бегают.
А будет следующее, рост тарифов на соц норму ограничат и сделают как сейчас в цену инфляции, а что сверх того отдадут на откуп ТГК и вот тогда будете плясать
Вы товарищи защитниик когда будете выть про злых капиталистов в зеркало поглядите что бы понять почему с вами так обращаются

> У меня летом при +30 на улице в квартире 25-26 (с использованием вентилятора)

а дом то какой? небось кирпичный?

> Надо больше зарабатывать.

Точно! Чтобы корова давала больше молока и меньше жрала, ее надо побольше доить и поменьше кормить!

> >Я плачу около 2к в месяц, как то почти 3 накрутило.
>
> >За сентябрь у меня электричество 1 тр
>
> Парни, выключайте иногда ваши доменные печи! ))

Как вариант (почему может накручивать много) приведу свой пример. У на в городе (даром, что город-спутник областного центра) горячей воды нет вообще, холодная по часам. Соответственно, чтобы иправить ситуацию. приходится ставить накопительный бак с насосом (чтобы не завиеть от графика воды) и нагревательный бак. Жрет все это много.
Получаетя, что если бы это "славное" новшество вводили у нас, то больше платить вынуждены были бы те люди. которые и так лишены в полной мере важнейших коммунальных благ и вынуждены (за свой чет) эти лишения как-то компенсировать.

Кстати, камрады, на Украине это уже введено. Во всяком случае в некоторых областях - точно. Вот в моей области владельцем Облэнерго является американская компания АЕС ВашингтонХолдинг. Так вот, в моей области введены нормы потребления, в зависимости от которых меняется и цена.
Норма потребления электроэнергии по минимальной цене - 120 кВт в месяц. Если больше - то и тариф больше.