Россиян заставят экономить на лампочках

> > ну и у стариков-колхозников дети-внуки есть! для примера, моя мать ни разу в собес на общ. транспорте не ездила :)
>
> С какого хера люди, всю жизнь работавшие на государство, живут впроголодь? При чем тут дети - внуки? Им пенсию государство обязано платить, а не дети - внуки.

у кого-то старики давно умерли, работали всю жизнь не покладая рук. Кто-то и работать успевал и детей нормально воспитать. А кто-то тяжелее хуя за всю жизнь ничего не поднял, детей не имеет - и пенсию получает. давай всем без разбору пенсии повысим - да? если есть знакомые прозябающие достойные старики - им конечно надо помочь, выработать какие-то нормы законов, а то знакомая бабулька всю жизнь работала - и щаз держит себя в руках, выглядит очень достойно; алкоголичка рядом с ней живет все жизнь не работала - вся грязная, вызывает жалость у незнакомых людей - сын-алкаш, - давай алкоголичке поможем, а работяги - сами как-нибудь справятся.
есть достойный на виду без детей к-е плохо живут - нужно помогать лично, но я таких не знаю.

> как они заметят, если в месяц по 100киловат на всю семью у них выходит?
Да заметят потому, что
"Это решение – сдерживание тарифов естественных монополий, которое будет расти по инфляции, – должно сдержать и рост тарифов на услуги ЖКХ. В дальнейшем мы реализуем здесь комплексный подход. Предлагается установить социальную норму потребления коммунальных ресурсов, в пределах которой цены на коммуналку не будут расти выше инфляции."
Уже в этом году выросли выше инфляции официально заявленной.

> > Наоборот. Богатенькие и умные быстро вызовут электрика, запитают кухню мимо счетчика (знакомые отделочники говорили, что это очень популярная услуга) и поставят диодные лампы.
> > А бедные будут платить за всех.
>
> это уже другая проблема - зачем смешивать? вот ты такой умненький и есть - подскажи лучше как таких легко отлавливать :)

Проблема одна и та же. Капиталисты пытаются залезть в наш карман. К бедным это сделать удастся, ко мне - нет.

> Не платишь ты полную стоимость электроэнергии сейчас. Для населения тарифы ниже рыночных.

Что такое - рыночный тариф? И зарплата в регионах тоже не рыночная? Или рыночная?
Кстати в ТГК и ОГК доля государства тоже есть. Так что же получается - они свою прибыль сами себе же возмещают?

> А с нового года нас ждет налог на недвижимость, исчисляемый от рыночной цены недвижимости

А еще планируют обязательное страхование жилья, которое не застрахуешь без проекта от электросетей. Кто там алюминий менял на медяшку - проект есть заверенный из горэлектросети?

> у кого-то старики давно умерли, работали всю жизнь не покладая рук. Кто-то и работать успевал и детей нормально воспитать. А кто-то тяжелее хуя за всю жизнь ничего не поднял, детей не имеет - и пенсию получает.

Пенсия рассчитывается из зарплаты. В колхозах зарплата была не очень большая, частично натурпродуктом получали и старикам на селе тоже помогали. Сейчас колхозов больше нет. Оставшиеся старики живут на копейки с пенсии.

> давай всем без разбору пенсии повысим - да? если есть знакомые прозябающие достойные старики - им конечно надо помочь, выработать какие-то нормы законов, а то знакомая бабулька всю жизнь работала - и щаз держит себя в руках, выглядит очень достойно;

Нормы есть, но они не работают. Чтобы старухе оформить положенную надбавку, ей надо из Чернского района тульской области месяц ездить в Плавск. Ей этот путь не проделать, а ее там будут футболить в СОБЕСе, чтобы не меньше чем на месяц затянуть.

> алкоголичка рядом с ней живет все жизнь не работала - вся грязная, вызывает жалость у незнакомых людей - сын-алкаш, - давай алкоголичке поможем, а работяги - сами как-нибудь справятся.
> есть достойный на виду без детей к-е плохо живут - нужно помогать лично, но я таких не знаю.

Нормы правильные, пенсия должна от зарплаты зависеть, от выслуги. Проблема в том, что они не могут оформить положенные льготы и надбавки.

> Да заметят потому, что

> Уже в этом году выросли выше инфляции официально заявленной.

распечатать бы траты на все остальное, да по типам трат и сунуть в рыло - вот бы удивление какое случилось у многих

> Дык пытались объяснить - никак не доходит. Это всё равно что в Ашане первые 20 конфет по 10 рублей, ниже себестоимости, а после 20-ой - по 20 руб, по полной цене. Но ведь хочется конфет побольше, да по цене ниже себестоимости.

Так тут ты передергиваешь. Ниже себестоимости это электричество у нас к примеру должно стоить 40 коп.
При себестоимости 50 коп. А если при себестоимости 50 коп, плачу 2.67 руб. то тут охуел точно не я.

>Твоё личное знание никак не влияет на реальное положение дел. Ты недоплачиваешь, а не переплачиваешь.

Я таким образом и за воду недоплачиваю -14.93 за кубометр, а Перье стоит 200 рублей за литр.

> распечатать бы траты на все остальное, да по типам трат и сунуть в рыло - вот бы удивление какое случилось у многих

Так удиви. Я писал выше про 2 трл рублей на олимпиаду и мундиаль. Может еще на что-то в этом роде умное и полезное истратили?

Нельзя одной рукой давать, а другой забирать. Это лицемерие, а не социальная забота.

> > это уже другая проблема - зачем смешивать? вот ты такой умненький и есть - подскажи лучше как таких легко отлавливать :)
>
> Да никак. Он тебя в дом не пустит и все.

снаружи нельзя чтоли счетчик на входной провод поставить на время?
планировать строящиеся дома так, чтобы счетчики стояли в отдельных запираемых помещениях, а также все стояки проходили не по квартирам, а в отдельных шахтах?

> нормально живут. вы слишком шикарно живете просто - не могут 4 миллиарда так жить и ездить в эмираты каждый год.

а я и не езжу каждый год. Я вообще не любитель.

> вот этот вопрос и нужно поднимать! почему когда все компьютеризировано все еще приходится с бумажками бегать и все подтверждать, ксерокопии постоянно делать - когда можно уже давно все автоматически делать?
Вот этот вопрос и нужно долбить.
Ну разве что для того, чтобы не было как в японии с ихними долгожителями - тут придумать что-то все равно нужно.

Тут все не просто так. На дотации пенсионерам есть бюджет, если они все, кому положено, дотации оформят - бюджет треснет.

> не факт многие бездельники пенсии получают как другие, работавшие на низкооплачиваемых работах.
> Тебя не волнует например сколько воспитательницы в детсадах получают и какая у них пенсия будет - и что - работа у них неважная, или результат никого не волнует?

Что значит - бездельники? Или была работа, или не было.

> не факт, спорно, должен быть потолок.

Почему? Чем больше зарплата была - тем больше отчислений в пенсионный фонд, тем больше должна быть пенсия.

> IT рулят, но где-то не там — наверное у провайдеров, не могут честные бизнесмены таких технологий готовых за рубежом купить похоже.

Просто власти тульской области не заинтересованы в том, чтобы все пенсионеры смогли оформить причитающееся им.

> > > это уже другая проблема - зачем смешивать? вот ты такой умненький и есть - подскажи лучше как таких легко отлавливать :)
> >
> > Да никак. Он тебя в дом не пустит и все.
>
> снаружи нельзя чтоли счетчик на входной провод поставить на время?
> планировать строящиеся дома так, чтобы счетчики стояли в отдельных запираемых помещениях, а также все стояки проходили не по квартирам, а в отдельных шахтах?

У меня счетчик внутри квартиры. Сталинка.

А вообще делают так. Запитываются от подъездного освещения. Болгаркой режут стену, запихивают провод, шпаклюют и закрашивают в подъезде.
Ищите на здоровье.

Читай что камрад Desdichado пишет, человек в теме.

>так получается, что рыночную цену формируют барыги-спекулянты? 2 рубля на их долю получается. И соответственно генерации я оплачиваю сполна. И на >модернизацию и ремонт они зарабатывают

Если бы электричество домой по воздуху прилетало - то так и было бы. Но оно через сложные сети идёт, которые надо содержать.

> Тут все не просто так. На дотации пенсионерам есть бюджет, если они все, кому положено, дотации оформят - бюджет треснет.

что за хитрожопость такая на государственном уровне - убирать нужно такие дотации тогда.


> Что значит - бездельники? Или была работа, или не было.

стаж маленький

> Почему? Чем больше зарплата была - тем больше отчислений в пенсионный фонд, тем больше должна быть пенсия.

ну у чубайса и честных бизнесменов огромные пенсии будут тогда и твои дети и внуки будут их кормить и в долг залезать все жизнь.
пользы-то от производителей жвачки, гребущих суперприбыли - а ты горбаться пенсию им выплачивай.
деньги в пенсионном фонде - это текущее поколение кормит прошлое - вот и все,
если все дети вдруг вымрут - пенсионный фонд никак не поможет - это абстракция, а не какие-то реальные ресурсы. Думаешь местные детей совсем перестанут рожать и гастарбайтеры их кормить будут в старости? как бы не так.



> Просто власти тульской области не заинтересованы в том, чтобы все пенсионеры смогли оформить причитающееся им.
ну развивай эту тему, помогай пенсионерам - я этого и не знаю даже - неужели так?
в принципе слышал про льготы, к-е скрываются от граждан,
но ни одного сайта на эту тему не видел - не знаю почему.

> Если бы электричество домой по воздуху прилетало - то так и было бы. Но оно через сложные сети идёт, которые надо содержать.

Хм, и я тебя носом ткну. ФСК принадлежит государству. И она формирует тарифы на передачу энергии.
"Выручка ФСК за 2010 год по МСФО составила 113,3 млрд руб. (за 2009 год — 91,9 млрд руб., за 2008 год — 75,8 млрд руб.), EBITDA — 67,7 млрд руб. (рост на 58,9 % по сравнению с 2009 годом), чистая прибыль — 27,9 млрд руб."
И получается государство само себе 20 % возвращает? :-)

на сегодня хватит :)

Ты в кучу мешаешь всех потребителей - промышленных, гос., частных и т.п. Посчитай отдельно для частных. Ещё раз - из прибыли от продажи бизнесу, а также тепла компенсируется убыток по продаже электричества частным абонентам.

>>снаружи нельзя чтоли счетчик на входной провод поставить на время?

да все еще проще. ставят сначала счетчик на несколько хозяйств и делят расход на всех. потом отпочковываются те, кто мало тратит - ставят себе отдельный счетчик. и так далее, пока общий счетчик не делится между одними ворюгами.

то, что говорит Рж. Робот это обычное воровство, причем у тех, кто будет жить рядом с ним на одном счетчике.

>
> Хм, и я тебя носом ткну. ФСК принадлежит государству. И она формирует тарифы на передачу энергии.
> "Выручка ФСК за 2010 год по МСФО составила 113,3 млрд руб. (за 2009 год — 91,9 млрд руб., за 2008 год — 75,8 млрд руб.), EBITDA — 67,7 млрд руб. (рост на 58,9 % по сравнению с 2009 годом), чистая прибыль — 27,9 млрд руб."
> И получается государство само себе 20 % возвращает? :-)

[Смотрит раззявив рот, в восхищении]
Вот это ты дал!!!

> >А вообще делают так. Запитываются от подъездного освещения.
>
> ага, люди, по твоему, вообще идиоты, только ты всех сможешь наебать...

Мне оно без необходимости - у меня по чьему то идиотизму когда то давно свет в общем коридоре коммуналки был протянут от подъездного освещения, и счетчик на общий свет висел в коммуналке посреди коридора.

Я говорю как другие делают, читай внимательнее и не тупи.

> так, разъясню - ФСК - это магистральные сети (220 кВ и выше), т.е они обеспечивают связность системы. в цене для потребителя их доля мала (10-20 коп, могу ошибаться, надо на работе проверить). Нас интересует транспорт через сети МРСК, вот он собака дорогой. Особенно для потребителей подключенных по низкой стороне. Для них к 1.1 (генератор)+ 0,15(фск) + 0,15(сбыт) прибавится (1.6 тариф за передачу + сумма за содержание сетеи и потери в них (зависит от потребленной мощности)), в итоге тариф минимум 3 рубля (без учета сумм за содержание сетей и потерь в них).
> Опять таки, формирование тарифов на транспорт - тема для отдельной беседы.
> з.ы. и касаемо сверх-мега-супер прибылей в энергетике: для многих ТЭЦ генерация во вне отопительный период убыточна!

Камрад, спасибо за подробный и развернутый ответ специалиста.

Но мы с Алвиком тут и не говорим, что в энергетике для домашнего пользователя должны быть мупер-мега прибыли.
Мы как раз и говорим, что они должны быть на уровне себестоимости. А прибыль энергетика должна получать с коммерческого сектора.

>Но мы с Алвиком тут и не говорим, что в энергетике для домашнего пользователя должны быть мупер-мега прибыли.
>Мы как раз и говорим, что они [должны] быть на уровне себестоимости. А прибыль энергетика должна получать с коммерческого сектора.

ага, кто кому что должен, понятно, будут решать граждане на местах :)

> >Но мы с Алвиком тут и не говорим, что в энергетике для домашнего пользователя должны быть мупер-мега прибыли.
> >Мы как раз и говорим, что они [должны] быть на уровне себестоимости. А прибыль энергетика должна получать с коммерческого сектора.
>
> ага, кто кому что должен, понятно, будут решать граждане на местах :)

Нет, что ты, решать должны Эффективные Менеджеры, спиздившие энергетическую отрасль у народа в начале 90-х и проебавшие все полимеры в куршавелях.

> так я тебе о чем и говорю - если брать сегодняшнюю ситуацию с ценами, то цена для обычных граждан занижается (т.е ты платишь за 1 кВт*ч меньше, чем рядом стоящий магазин ООО "рога и копыта").

Если ставить вопрос так - то я соглашусь. Но в таком случае надо норму брать с большим запасом, чтобы, как тут говорили некоторые, не было необходимости в стиральную машину горячую воду лить, или чайник наливать на донышко.

> Так что ввод норм, на мой взгляд - вполне оправдан (правда только если величину самой нормы расчитают корректно, а не как обычно Допустим норма будет ну.... ээээ...ммммм.... 75 кВт*ч на человека в месяц) На мой взгляд для средней полосы норма 100-150 кВт*ч на душу народонаселения, потребляешь больше тогда действительно плати. А то у нас в частном секторе многие понаоткрывали маленьких автосервисов/моек/магазов - а платят как физ. лица.

Если норма призвана отделить юрлиц от физлиц - это оправдано.
Просто я, как гражданин нашего государства, справедливо опасаюсь, что сделают не так как надо, а так как выгодно Мосэнерго.

> Нас интересует транспорт через сети МРСК, вот он собака дорогой. Особенно для потребителей подключенных по низкой стороне. Для них к 1.1 (генератор)+ 0,15(фск) + 0,15(сбыт) прибавится (1.6 тариф за передачу + сумма за содержание сетеи и потери в них (зависит от потребленной мощности)), в итоге тариф минимум 3 рубля (без учета сумм за содержание сетей и потерь в них).

"На 31 декабря 2011 года крупнейшими акционерами ОАО «Холдинг МРСК» являются: Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом — 55,95 % обыкновенных акций, ЗАО «Депозитарно-клиринговая компания» — 12,64 %, ООО «Депозитарные и корпоративные технологии» — 13,89 % (в том числе ООО «Газпром энергохолдинг» — 4,56 %), НКО ЗАО «Национальный расчетный депозитарий» — 8,53 %[6]."

Опять здесь практически собственность государства. К тому же

"Совокупная выручка от реализации продукции ОАО «Холдинг МРСК» в 2008 году в целом по холдингу составила 321 823 594 тыс. руб. при чистой прибыли в 12 712 166 тыс. руб."

"14 января 2012 года избран в совет директоров МРСК и рекомендован Правительствм России в его председатели Георгий Боос, владелец холдинга Boos lighting group"

И опять приходим к тому что прибыль через третьи руки изымается. Глядишь если бы в все было в райке, то таких фишек бы не было - государство в лице ТГК через государственные ФСК и МРСК продает конечному потребители втридорога. И еще сами же себе тарифы компенсируют.


> з.ы. и касаемо сверх-мега-супер прибылей в энергетике: для многих ТЭЦ генерация во вне отопительный
период убыточна!

Ну дык елы-палы, оно из схемы видно что из 3 х рублей за проданную энергию, производителю достается 15-20 коп прибыли.