Россиян заставят экономить на лампочках

> >То есть если я живу хорошо, то должен с радостью смотреть, как мне залезают в карман?
>
> какой же следующий шаг? предложишь воровать в магазинах? а то иш комерс уже на инфинити ездит. поди тоже в твой карман залез.

логично, поддерживаю. Супермаркеты задирают цены - воруйте в супермаркетах!!! Мы покажем этим ворам!!!

> ну так и возмущайся в комплексе - что ты уцепился за социальные нормы?
> путин и едро чтоли такую систему уникальную в мире создали - нигде больше на земном шаре такого нет?

Так я в комплексе и возмущаюсь, на данном примере в частности. Но ты что то сначала писал одно - про перепродажу молока, а потом что отсутсвие роста цен убъет производителя. Ты определись.
И еще - возьми и посомтри струтктуру собственности ТГК и ОГК. Там нищебродов нет. Тот же Прохор, Потанин, Дерипаска - деньги у них на параходы есть, значит есть и на модернизацию. Только ворон ворону глаз не выклюет и лидер нации, с нции деньги сдерет, только не с собственников.

> > >То есть если я живу хорошо, то должен с радостью смотреть, как мне залезают в карман?
> >
> > какой же следующий шаг? предложишь воровать в магазинах? а то иш комерс уже на инфинити ездит. поди тоже в твой карман залез.
>
> логично, поддерживаю. Супермаркеты задирают цены - воруйте в супермаркетах!!! Мы покажем этим ворам!!!

Кто тебя заставляет покупать именно в этом магазине? Покупай у производителя напрямую.

> Средняя зарплата в КНР доросла до 620 баксов при намного более дешевой жизни
> в южной Корее, вроде бы, около 1500 грин.
> При том, что в Китае средняя зп очень быстро растет.
> За какие копейки то?

при этом каждый год отдыхают в эмиратах, причем все. весь отпуск. к-й у них в год аж 7 дней.
кстати сколько миллионов китайцев ты в эмиратах отдыхащих видел в октябре?

> У нас нет монополии на интернет. Я поменял 4х провайдеров.

в америке интернет все равно дешевле! а наши провайдеры сговорились и охуели

>> 23001,35

>> дальше что.

>что это?

>[censored]

>[Ты не передергивай, а зарплату по стране считай.] Чукотка - это считай зарплата по отрасли, да с северными надбавками.
>В СССР мой дядька вахтовым графиком лесовоз водил за 700 рублей в месяц на дальнем востоке, вдали от цивилизации - это считай то же самое.

> > Средняя зарплата в КНР доросла до 620 баксов при намного более дешевой жизни
> > в южной Корее, вроде бы, около 1500 грин.
> > При том, что в Китае средняя зп очень быстро растет.
> > За какие копейки то?
>
> при этом каждый год отдыхают в эмиратах, причем все. весь отпуск. к-й у них в год аж 7 дней.
> кстати сколько миллионов китайцев ты в эмиратах отдыхащих видел в октябре?

Китайцев и вообще узкоглазых там вообще не видел, у них это направление непопулярно.
>
> > У нас нет монополии на интернет. Я поменял 4х провайдеров.
>
> в америке интернет все равно дешевле! а наши провайдеры сговорились и охуели

Не, примерно так же.
Не нравится - купи полосу у голден телекома, только это обойдется дороже.
Как то вяло троллишь, накала не хватает.
Сравнивать построенные провайдерами сети и спижженную у народа отрасль как то некорректно.

> Ну скажем так - если производитель нужного отстроил отрасль и это нужное предложил - он вправе назначать цены. А если народ для себя построил нужное, да еще такое, что само по себе строго монопольное - а кто то это нужное спиздил и проебал - то не народ должен нести за это ответственность.

туроператоры отстроили свою отрасль и никого не наебывают, а уж производители жвачки - честнейшие люди!
чипсов - так и вообще святые - никакого обмана - чистую правду продают в полиэтиленовых пакетах.

> > Также с минобороны - кто у нас в стране имеет моральное право купить себе крутую иномарку - назовите?
>
> За свои кровные - кто хочет. За военный бюджет - никто.

то есть существуют все-таки ЧЕСТНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ, как говорит сванидзе?

> > Ну скажем так - если производитель нужного отстроил отрасль и это нужное предложил - он вправе назначать цены. А если народ для себя построил нужное, да еще такое, что само по себе строго монопольное - а кто то это нужное спиздил и проебал - то не народ должен нести за это ответственность.
>
> туроператоры отстроили свою отрасль и никого не наебывают, а уж производители жвачки - честнейшие люди!

Есть такая штука - картельный сговор. Она противозаконна. У туроператоров она присутствует. Я это знаю.

> чипсов - так и вообще святые - никакого обмана - чистую правду продают в полиэтиленовых пакетах.
>
> > > Также с минобороны - кто у нас в стране имеет моральное право купить себе крутую иномарку - назовите?
> >
> > За свои кровные - кто хочет. За военный бюджет - никто.
>
> то есть существуют все-таки ЧЕСТНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ, как говорит сванидзе?

Разумеется, есть. Но я таких почти не знаю. В нашей стране система сама вынуждает большинство бизнесменов быть нечестными.
Хотя бы потому, иначе почти невозможно конкурировать с нечестными конкурентами.
В каких то сферах, возможно, и есть.
В глобальных конторах, в которых я работаю последнее время, уже не бизнесмены - а корпорации.

> > ну так и возмущайся в комплексе - что ты уцепился за социальные нормы?
> > путин и едро чтоли такую систему уникальную в мире создали - нигде больше на земном шаре такого нет?
>
> Так я в комплексе и возмущаюсь, на данном примере в частности. Но ты что то сначала писал одно - про перепродажу молока, а потом что отсутсвие роста цен убъет производителя. Ты определись.
> И еще - возьми и посомтри струтктуру собственности ТГК и ОГК. Там нищебродов нет. Тот же Прохор, Потанин, Дерипаска - деньги у них на параходы есть, значит есть и на модернизацию. Только ворон ворону глаз не выклюет и лидер нации, с нции деньги сдерет, только не с собственников.

пиздец.
социальные нормы здесь при чем?
они как раз тормозят повышение цен, к-е я никак не замечу из-за них как и многие другие - что ты поднял хай на пустом месте?
ты про конкуренцию начал писать.
тебя же возмущают только повышения цен на необходимые вещи - это и подчеркнул - отсебятину мне не приписывай.

> Кто тебя заставляет покупать именно в этом магазине? Покупай у производителя напрямую.

купи ветряк или газотурбинную станцию - вырабатывай энергию сам

> > Кто тебя заставляет покупать именно в этом магазине? Покупай у производителя напрямую.
>
> купи ветряк или газотурбинную станцию - вырабатывай энергию сам

В Москве не получается.

> >Я в ОАЭ и наших крестьян не видел.
>
> о_О чо, никто в лаптях по отелю не ходил разве?

А чо, без лаптей неясно что ли?
>
> >Кстати, у нас в деревнях электричество все со столбов воруют.
>
> [все]???? [выглядывает в окно]
> эх, седня опять ветром мой провод со столба скинуло...надо срочно исправить.

Под Тулой.
>
> >Учитывая пенсии стариков там - правильно делают.
>
> это какие пенсии ты учитываешь?

Стариков-колхозников, которые в деревнях свой век доживают. Пенсии тысячи по 4-5.

> Я в ОАЭ и наших крестьян не видел.
не понял. сколько все-таки в эмиратах миллионов китайцев видел? или в китае только крестьяне живут?

> Кстати, у нас в деревнях электричество все со столбов воруют. Учитывая пенсии стариков там - правильно делают.
что за хуйня, откуда такие сведения.
в деревнях народ бывает почестнее некоторых живет.
пенсии у стариков такие для провинции, что детей и внуков кормят, а дети зарплаты домой и меньше пенсий приносят.

> социальные нормы здесь при чем?
> они как раз тормозят повышение цен, к-е я никак не замечу из-за них как и многие другие - что ты поднял хай на пустом месте?

Сильно ты заблуждаешься. Социальные нормы это повод поднять цены.

> > > то есть существуют все-таки ЧЕСТНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ, как говорит сванидзе?
> >
> > Разумеется, есть. Но я таких почти не знаю. В нашей стране система сама вынуждает большинство бизнесменов быть нечестными.
> > Хотя бы потому, иначе почти невозможно конкурировать с нечестными конкурентами.
> > В каких то сферах, возможно, и есть.
> > В глобальных конторах, в которых я работаю последнее время, уже не бизнесмены - а корпорации.
>
> ну и на чем они свой честный бизнес сделали, никого не обворовав и установив справедливые цены?

ээээ, стоп. Честные с точки зрения закона - или честные с точки зрения морали?

Раньше в Майкросе работал, где они закон нарушали и нарушали ли - хз. Сейчас в конторе работаю, которая производит спецоборудование для юрлиц, в подробности вдаваться не хочу. Насколько я знаю, откаты процветают. Это вроде тоже незаконно и нечестно.

> > > Сравнивать построенные провайдерами сети и спижженную у народа отрасль как то некорректно.
> > провайдеры построили сети на спизженные у народа деньги руками народа
> херня какая то. Провайжеры сами тянули сети и строили узлы, энергетики спиздили отрасль вместе с энергосетями, ГЭС, ТЭЦ и АЭС
> кроме троллинга аргументы будут?

деньги-то где нашли?
и цены какие были на интернет недавно по сравнению с америкой не помнишь? что не возмущался монополией - в америке тоже не мог интернет купить? платил исправно небось.
при чем тут троллинг.

> > социальные нормы здесь при чем?
> > они как раз тормозят повышение цен, к-е я никак не замечу из-за них как и многие другие - что ты поднял хай на пустом месте?
>
> Сильно ты заблуждаешься. Социальные нормы это повод поднять цены.

повышали-повышали цены без повода уже 20 лет - вдруг решили повод найти.

и ведь как хитро повысят - никто практически из бедных не заметит - вот гады.

> деньги-то где нашли?

уставной капитал? Не знаю, не интересовался. Кто то кредиты брал, кто то квартиры продавал.

> и цены какие были на интернет недавно по сравнению с америкой не помнишь? что не возмущался монополией - в америке тоже не мог интернет купить? платил исправно небось.

Еще раз объясняю. Первые провайдеры сами разработали и предложили услугу, это была монополия - но ей мало кто пользовался и провайдеры сами строили сети, по которым эту услугу предоставляли.
Энергетика была построена в СССР для обеспечения народа электричеством, но была украдена.

> при чем тут троллинг.

Ты сравниваешь людей которые построили что то и предоставляют услугу и людей которые украли то, чем мы пользуемся, и ставят нам условия.

> > пенсии у стариков такие для провинции, что детей и внуков кормят, а дети зарплаты домой и меньше пенсий приносят.
>
> Это заебись, это блять называется стабильность. И дети и внуки никуя не заметят повышения тарифов на электричество в два раза. Думашь хоть что пишешь - охранитель прибылей Прохора и Дерипаски?

как они заметят, если в месяц по 100киловат на всю семью у них выходит?
чета не туда стреляешь все время, не в ту тему.

>Тогда на оптовых складах бери, через инетмагазины - обычно возможность есть.

а не залезают ли в карман опт. склады и инетмагазины? но главная проблема заключается в том, что у них сложно пиздить.

анекдот в тему:

Вчера увидела в бутике шубу, что купила в элитном магазине, такую же только вдвое дешевле- очень огорчилась.. А сегодня зашла на вьетнамский рынок.. и вообще чуть не повесилась..!

> >Тогда на оптовых складах бери, через инетмагазины - обычно возможность есть.
>
> а не залезают ли в карман опт. склады и инетмагазины? но главная проблема заключается в том, что у них сложно пиздить.
>
Фишка в том, что у инет магазинов нет картельного сговора. Им пох друг на друга. Самые дешевые магазы - однодневки. Они работают на демпинге.

Камрады, вот развели тему на 7 страниц электросрача, прочитав которые можно сделать вывод что наверное никто даже не представляет, как и из чего сейчас складывается стоимость электроэнергии. Если что - то стоимость её для населения уже включает в себя искусственное снижение цены (процентов на 20 почти). Так что введение соцнорм вполне разумная мера (другое дело чтобы объем соцнормы был достаточен - 100 кВт*ч минимум). Ну и учесть там дома с электроплитами и т.д.
з.ы. другой вопрос про само тарифообразование в энергетике - но это тема для отдельного срача :)

> провайдеры брали готовые технологии на западе и перепродавали их нашим потребителям в разы дороже, чем на западе.

Вложения были огромные

> получали суперприбыли(в общем-то и получают до сих пор).

Не получают уже давно, и получали не везде.

> Вложения труда были копеечные по сравнению с прибылью.

Это неправда, на первых порах оборудование стоило до хера и ломалось очень часто.

> использовали на первых порах советские телефонные сети, советские коммуникации.

За аренду которых платили жуликам, которые украли телефонные сети и коммуникации.


> >
> > > при чем тут троллинг.
> >
> > Ты сравниваешь людей которые построили что то и предоставляют услугу и людей которые украли то, чем мы пользуемся, и ставят нам условия.
>
> одни люди перепродают чужие технологии и делают на этом суперприбыли, другие - поддерживают худо-бедно в рабочем состоянии старые энергосети. в казани насколько я знаю(поправьте если не так) например построили несколько современных газовых электростанций, кое-где какой-то мизер строится. если взять объем строительства первых и вторых, то не думаю, что онисильно отличаются.

Перепродажа - это честно. Они строят новое, не нравится - не покупай. Даже если они охуевают и завышают цены в разы, тебя никто не заставляет начинать пользоваться этой услугой.
А чубайсовцы украли уже существуюшие сети, которыми мы уже пользуемся, и шантажируют нас, пользуясь тем, что у нас нет выбора.

>в казани насколько я знаю(поправьте если не так) например построили несколько современных газовых электростанций, кое-где какой-то мизер >строится.

Не только. Достроена Бурейская ГЭС, строится Богучанская. Это из крупных.

>У нас только местные этим и занимаются.

у нас тоже местные занимались. потом это надоело другим местным, которые платили и за себя и за других.
почему-то вместо того, чтобы начать воровать за компанию, они выдали люлей жуликам. как ты думаешь, почему?

>Поэтому, пусть подыхают с голоду. Вариант не закупать для минобороны машины люкс класса, а к примеру, ограничиться Сонатой - ты не рассматриваешь. Кайены для эффективных полковников важнее жизней старого быдла.

допустим, что случилось чудо и коррупция, вдруг, изчезла, а чиновники стали профессионалами своего дела (такой идеальный сферический чиновник в вакууме).
на сколько повысится пенсия среднего колхозника? вот только, пожалуйста, без херни, а по делу и с точностью до 50-70 рублей.

>С какого хера люди, всю жизнь работавшие на государство, живут впроголодь? При чем тут дети - внуки? Им пенсию государство обязано платить, а не дети - внуки.

какого хера ты рассматриваешь атомизированое общество?
я так тоже могу начать рассуждать. по одиночке я, работая прямо сейчас, не могу купить и обустроить жилье, хорошую машину, завести ребенка. так если рассудить, то, заболев утром и не имея возможности вызвать скорую мне остается только сдохнуть.

государство - это мои, твои налоги, доход гос предприятий, силовики, военные, служащие, социалка. экономика, мать её.