Коллективный Отвал Башки (КОБ) продолжает заниматься любимым видом извращения - конспироложеством.
На этот раз выдвигается конспироложеская теория того, что генералитету было известно о готовящемся наступлении, но умышленно скрыли это и слили всю РККА 22-го июня.
> Коллективный Отвал Башки (КОБ) продолжает заниматься любимым видом извращения - конспироложеством.
> На этот раз выдвигается конспироложеская теория того, что генералитету было известно о готовящемся наступлении, но умышленно скрыли это и слили всю РККА 22-го июня.
>
> Достойные ученики Солонина и Резуна.
> Фтопку.
Честно, положа сердце на руку, понравилась ссылка о фактографии и о зимней войне. Здесь было б крайне полезно не тщеславия и амбиций ради, а в устремлении докопаться до сути, аналогично про 22 июня 1941 года. Лучше, без агрессии и прочих абслютно ненужных местных заморочек, если есть искреннее устремление сохранить общение на кириллице. И прежде всего имеет смысл прояснить - генералитет это кто?
>> Коллективный Отвал Башки (КОБ)
>
> А вы словотворчеством с детства занимаетесь?
Плюньте вы на эту .... Лучше статью обсудить. Автор молодец. Еще один шажок к правде истории. Анализ очень хороший. Чувствуется "мартиросяновская школа".
> Честно, положа сердце на руку, понравилась ссылка о фактографии и о зимней войне.
Спасибо. Только о финской войне, а не о "зимней".
> аналогично про 22 июня 1941 года.
Да здесь как обычно, что один дурак скажет (см. Виктор Суворов, Марк Солонин, Владимир Бешанов), то потом 10 мудрецов распутать не могут.
Но в принципе, после слов: "можно также усомниться, что и эта Директива на «все сто» достоверна, а точнее, что эта Директива была приведена Жуковым дословно и полностью." - можно не читать, сразу фтопку.
Потому как идиотизм.
> Лучше, без агрессии и прочих абслютно ненужных местных заморочек, если есть искреннее устремление сохранить общение на кириллице.
Да ради бога, хотите - общайтесь, не хотите - не общайтесь. Дело добровольное.
> И прежде всего имеет смысл прояснить - генералитет это кто?
Большинство упоминаемых в данном пасквиле маршалов на момент начала войны были генералами.
А вообще некоторым придуркам надо отвечать коротко -- прочитай сам мемуары приводимые и сам попробуй их проанализировать.. Если выводы сделаешь другие -- можно обсуждать проблему и спорить.
А по Дир №1 вообще говорить не о чем. У неё действительно нет архивных номеров. Просто нет и все.. Приводится она как и "секретные протоколы" исключительно с чужих слов.... А то что её сам!! Жуков !!! привел -- ни о чем не говоррит. Брехал наш маршал от души часто... Он организовать дебют войны не умел, а вернее, специально в качестве троцкиста подставил армию под разгром, а уж брехать... Вообще - то и этого толком не умел... И хотя сякие Миркины за него это профессионально сделали - все равно вся ложь наружу уже вылезла.
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
Жуков
Павлов
Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
Как говорится, поздравляю вас, гражданин, соврамши.
> Жуков организовать дебют войны не умел, а вернее, специально в качестве троцкиста подставил армию под разгром,
АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК!!!!!
КОБОДЯТЛЫ ОТАКЕ!!!!
> АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
> ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК!!!!!
> КОБОДЯТЛЫ ОТАКЕ!!!!
Ну, как же без этого! Разве ж можно упустить такую возможность!
А ссылка действительно интересная. Спасибо. Кстати, там и такое есть.
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа
(18 июня 1941 г.)
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: (далее см.[censored]
Генерал-полковник Кузнецов, должно быть, самолично издал такой приказ.
>> У неё действительно нет архивных номеров.
>
> Хо-хо.
> Как говорится, поздравляю вас, гражданин, соврамши.
>
>> Жуков организовать дебют войны не умел, а вернее, специально в качестве троцкиста подставил армию под разгром,
>
> АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
> ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК!!!!!
> КОБОДЯТЛЫ ОТАКЕ!!!!
"Пример того что человек читает но не понимает о чем речь : "Нигде и никто не ставит рядом с этой Директивой её архивные данные. Похоже, что только из «Воспоминаний и размышлений» и известен её текст и даже её «номер» — «№ 1 от 21.06.41 г.». А ведь сам Жуков пишет, что первоначально была подготовленная им самим другая директива, более объемная. Сталин пригласил Жукова с Тимошенко и Ватутиным в Кремль и Жуков “захватил с собой проект Директивы войскам” и Сталин согласился дать в приграничные округа эту Директиву и объявить-таки в этих округах «полную боевую готовность». Но по предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий “проект директивы наркома“, в котором Сталин сделал некие “поправки и передал наркому для подписи“. И далее Г. К. Жуков и приводит в своих мемуарах текст «Директивы № 1 от 21.06.41 г.». Но хорошо бы почитать подлинный текст «Директивы № 1» от 21 июня 1941 года. И хорошо бы взглянут одним глазком на «оригинал», с «поправками» самого Сталина…"
Вроде бы по русски написал что никто не видел в глаза сам оригинал текста. Бумажки с пометками Сталина! и подписью Тимошенко!!! Эта бумажка -- документ. Она должна храниться в Архиве как самое ценное. У неё должен быть архивный номер и прочие атрибуты... И главное -- пометки сталина и подпись Тимошенко!
А товарисч сует в нос копию очередную... кстати, в приведенном товарисчем "документе" нет названия приказа -- "Директива № 1 от 21.06.41 г."
Предаставьте именно оригинальную бумажку с пометками Сталина о которых говорит Жуков, тогда и будем фантазировать дальше -- полная она или её подрезали позже...
КозинкинО.:
> Вроде бы по русски написал что никто не видел в глаза сам оригинал текста. Бумажки с пометками Сталина! и подписью Тимошенко!!! Эта бумажка -- документ. Она должна храниться в Архиве как самое ценное. У неё должен быть архивный номер и прочие атрибуты... И главное -- пометки сталина и подпись Тимошенко!
Норченков, ищи тут:
Извольте: ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257-259. Подлинник.
ЦАМО РФ - это Центральный Архив Министерства Обороны РФ. Находится он в городе Подольске, под Москвой.
ф. 48-А - это номер фонда. В 48-А лежат приказы от начальника Генштаба (и его зама).
оп. 1554 - номер описи, д. 90, - номер дела, л. 257-259. - номер листов в деле.
А в архиве - как в библиотеке. Оформляешь карточку, делаешь заявку на дело, на следующий день тебе выдают, после этого читаешь.
Если этот документ не привозили тебе в школу - это не значит, что его не существует в природе.
> А товарисч сует в нос копию очередную...
Это передача приказа вниз - от командующего ЗапОВО командующим армий.
> кстати, в приведенном товарисчем "документе" нет названия приказа -- "Директива № 1 от 21.06.41 г."
У него нету номера, "один, двадцать один".
Номер один этой директиве прописали впоследствии.
Воспалённое коллективное воображение КОБовцев хором видит в этом сионистский заговор.
>> Генерал-полковник Кузнецов, должно быть, самолично издал такой приказ.
>
> Нормальный приказ.
> Повышенная готовность.
> Что не так-то?
Дело в том, что с Кузнецовым всё нормально.
Для меня, долгле время, было не понятно, почему ВМФ оказался готовым к началу боевых действий, а сухопутные войска нет.(Главнокомандующий один итот же)
А даже согласно вашим данным:
"ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
И
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы:
"Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45",
"Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35".
можно сделать вывод, что проспали, если можно так сказать(обратите внимание на даты)
> Для меня, долгле время, было не понятно, почему ВМФ оказался готовым к началу боевых действий, а сухопутные войска нет.(Главнокомандующий один итот же)
Про ВМФ - не сказал бы.
Результат - один и тот же.
> Для меня, долгле время, было не понятно, почему ВМФ оказался готовым к началу боевых действий, а сухопутные войска нет.(Главнокомандующий один итот же)
Не понял... У ВМФ и сухопутных сил СССР перед началом боевых действий - один и тот же Главнокомандующий?
>> Для меня, долгле время, было не понятно, почему ВМФ оказался готовым к началу боевых действий, а сухопутные войска нет.(Главнокомандующий один итот же)
>
> Не понял... У ВМФ и сухопутных сил СССР перед началом боевых действий - один и тот же Главнокомандующий?
> Ну как же, военно-морской флот был готов к началу военных действий и не понёс потерь и сохранил полную боеспособность, в отличии от сухопутных войск.
Это не есть правда.
Черноморский флот - более-менее был готов.
Северный и Балтийский - нет, и понесли потери.
> "Пример того что человек читает но не понимает о чем речь : "Нигде и никто не ставит рядом с этой Директивой её архивные данные. Похоже, что только из «Воспоминаний и размышлений» и известен её текст и даже её «номер» — «№ 1 от 21.06.41 г.». А ведь сам Жуков пишет, что первоначально была подготовленная им самим другая директива, более объемная. Сталин пригласил Жукова с Тимошенко и Ватутиным в Кремль и Жуков “захватил с собой проект Директивы войскам” и Сталин согласился дать в приграничные округа эту Директиву и объявить-таки в этих округах «полную боевую готовность». Но по предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий “проект директивы наркома“, в котором Сталин сделал некие “поправки и передал наркому для подписи“. И далее Г. К. Жуков и приводит в своих мемуарах текст «Директивы № 1 от 21.06.41 г.». Но хорошо бы почитать подлинный текст «Директивы № 1» от 21 июня 1941 года. И хорошо бы взглянут одним глазком на «оригинал», с «поправками» самого Сталина…"
>
> Вроде бы по русски написал что никто не видел в глаза сам оригинал текста. Бумажки с пометками Сталина! и подписью Тимошенко!!! Эта бумажка -- документ. Она должна храниться в Архиве как самое ценное. У неё должен быть архивный номер и прочие атрибуты... И главное -- пометки сталина и подпись Тимошенко!
> А товарисч сует в нос копию очередную... кстати, в приведенном товарисчем "документе" нет названия приказа -- "Директива № 1 от 21.06.41 г."
>
> Предаставьте именно оригинальную бумажку с пометками Сталина о которых говорит Жуков, тогда и будем фантазировать дальше -- полная она или её подрезали позже...
> КозинкинО.:
Граждане, проявляйте взаимовежливость при общении.
Мне вникать во взаимоотношения -- кто кого за что и как давно не любит -- некогда и незачем. Замечая особо хамские комментарии, обычно баню, не разбираясь "кто первый начал".
> Предоставьте именно оригинальную бумажку с пометками Сталина о которых говорит Жуков, тогда и будем фантазировать дальше — полная она или её подрезали позже
Какая осмотрительность.
А оригинал плана "Ост" с подписями шелленбергов этот Козинкин не требовал?
А ну как его тоже никогда не существовало!!! Ну - или подрезали позжее
Так весь и разговор -- сам он додумался или все же его кто научил? Остальные сами по себе части поднимали уже с 15 июня, или все же по приказам из Москвы от которых потом все открещивались дружно и до сих пор уверяют что никто никого в боевую готовность не приводил и никаких приказов на приведение в боевую готовность до 22 июня не было?
Жуков уверяет что Сталин запрещал приводить войска в боевую готовность до 22 июня и только "Дир. № 1" разрешили привести части западных округов в полную боевую. Но выясняется что приказы были но были сорваны. и от этого и получили то что произошло...
И виноват в этом по словам Жукова конечно же Сталин что запрещал приводить войска в б.г. А если кто и исподобился -- то исключительно сам по себе догадался или "инициативу проявил" геройскую..
Ктсати, никакого конспироложества. Обычное предательство части генералов. За что полсотни и были растреляны в итоге в ходе войны и после неё.
Но вы видимо по русски не очень понимаете. Может в Архиве МО и хранится приказ напечатанный на бумаге с текстом "Дир № 1". А я говорю о том варианте что имел пометки Сталина и личную подпись Тимошенко и был составлен в кабинете Сталина. Потом с него можно было печатать приказы и рассылать их в округа. Но интересен текст оригинала. Ферштеен?
А ещё хотелось бы узреть тот вариант что сочинил сам Жуков, но был отклонен Сталиным и Буденным... Ведь у нас любят потрясать всех бумажкой карявой от "15 мая 1941 г." по которой вроде бы собирались нападать на Германию превентивно. А вот посмотреть бы на ту что сочинил Жуков и нес её к Сталину но тот её отменил и приказал составить более короткий текст, что впоследствиии и назвали "Дир. №1"...
Бумажка от 15 мая хранится усердно и ею всех задолбали как настоящим "Планом агрессии Сталина", а бумага Жукова с директивой западным округам -- пропала?
Олег Юрьевич! Так трагедия 22 июня - это в определенной мере последствие заговора Тухачевского или просто преступная халатность высшего командного состава РККА? Арсен Мартиросян и ряд других достойных историков, считают, что это последствие заговора. Как считаете вы?
> Нормальный приказ.
> Повышенная готовность.
> Что не так-то?
Как было тогда, к сожалению, сведений не имею.
Сейчас степени готовности классифицированы так:
- постоянная;
- повышенная;
- военной опасности;
- полная;
Кем и на каком основании отдается приказ о приведении подразделений в ту или иную степеь готовности?
И ещё. В приказе нет слов про повышенную готовность, а есть такое:
"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность.....
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность....."
>>> Генерал-полковник Кузнецов, должно быть, самолично издал такой приказ.
>>
>> Нормальный приказ.
>> Повышенная готовность.
>> Что не так-то?
>
> Дело в том, что с Кузнецовым всё нормально.
> Для меня, долгле время, было не понятно, почему ВМФ оказался готовым к началу боевых действий, а сухопутные войска нет.(Главнокомандующий один итот же)
Не следует путать Кузнецовых. Фамилия на Руси одна из самых распространенных.
Кузнецо́в Фёдор Иси́дорович (17(29) сентября 1898, деревня Балбечино, ныне Горецкого района Могилёвской области — 22 марта 1961, Москва), советский военачальник, генерал-полковник (22.02.1941).
С августа 1940 — командующий войсками Северо-Кавказского, затем Прибалтийского военного округа.
Кузнецо́в Никола́й Гера́симович (11 (24) июля 1904, Медведки, ныне Котласского района Архангельской области — 6 декабря 1974, Москва) — советский военно-морской деятель, Адмирал Флота Советского Союза (3 марта 1955), в 1939—1947 и 1951—1955 возглавлял советский ВМФ (как Народный комиссар Военно-морского флота (1939—1946), Военно-морской Министр (1951—1953) и Главнокомандующий).
> Так весь и разговор — сам он додумался или все же его кто научил? Остальные сами по себе части поднимали уже с 15 июня, или все же по приказам из Москвы от которых потом все открещивались дружно и до сих пор уверяют что никто никого в боевую готовность не приводил и никаких приказов на приведение в боевую готовность до 22 июня не было?
Ряд частей и соединений должен был быть приведён в ПОВЫШЕННУЮ боевую готовность.
Правда, в связи с недостаточной квалификацией офицерского состава - это было сделано не везде.
> Жуков уверяет что Сталин запрещал приводить войска в боевую готовность до 22 июня
Чисто для справки: Ставка, Генштаб и НКО - органы коллективные.
Если кто-то запрещает, но тем не менее мобилизация происходит - это либо недееспособность органа, либо эротические фантазии автора гипотезы.
> и только "Дир. № 1" разрешили привести части западных округов в полную боевую.
Мотив?
> А я говорю о том варианте что имел пометки Сталина и личную подпись Тимошенко и был составлен в кабинете Сталина.
Личную подпись Тимошенки имеет пресловутая Директива Один.
Что до правок Сталина - на фига оно надо?
> Бумажка от 15 мая хранится усердно и ею всех задолбали как настоящим "Планом агрессии Сталина", а бумага Жукова с директивой западным округам — пропала?
>> Так весь и разговор — сам он додумался или все же его кто научил? Остальные сами по себе части поднимали уже с 15 июня, или все же по приказам из Москвы от которых потом все открещивались дружно и до сих пор уверяют что никто никого в боевую готовность не приводил и никаких приказов на приведение в боевую готовность до 22 июня не было?
>
> Ряд частей и соединений должен был быть приведён в ПОВЫШЕННУЮ боевую готовность.
> Правда, в связи с недостаточной квалификацией офицерского состава - это было сделано не везде.
Какой ряд? Каких частей и соединений? Где? На основании чего?
В документе от 18 июня 1941 года (http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html),
именуемом
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
говорится о приведении в полную боевую готовность:
" 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа....
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность..."
Это личная инициатива генерал-полковника Кузнецова?
>> Какой ряд? Каких частей и соединений?
>
> Военных округов и флотов.
>
>> На основании чего?
>
> На основании приказа из Генштаба.
Номер? Дата? Содержание? Подпись?
>> говорится о приведении в полную боевую готовность..
>
> ПВО округа, связистов.
> Не округа.
>
>> Это личная инициатива генерал-полковника Кузнецова?
>
> Это выполнение генералом Кузнецовым приказа Генштаба.
Откуда ж мне знать - мне генерал Жуков не докладывал.
Он и сейчас, думаю, засекречен, ибо не хер.
Дата - предположительно 17-18 июня.
Содержание - вероятно, приказ начальникам округов и флотов повысить готовность округов и флотов в сроки предположительно до 20-22 июня. Возможно, ряду округов предписан переход в состояние полной готовности в те же сроки.
Подпись - предположительно НКО Тимошенко, НГШ Жуков.
>>> А оригиналы приказов, подлинники - сохранились? И где можно на них взглнуть?
>>
>> После 1953 архивы уничтожали вовсю.
>
> Хрущёв?
И нельзя забывать про "руку Запада". Эти гады всегда начеку, дабы сделать гадость России. К сожалению в 1938 - 1939 году троцкизм окончательно добит не был.
[censored]
> В июне 1957 года в руководстве КПСС возник серьезный политический кризис. На длившемся четыре дня заседании президиума ЦК было принято решение о смещении Никиты Хрущева с поста первого секретаря ЦК и назначении его министром сельского хозяйства. На первых порах Жуков был полностью согласен с предложением Молотова, Маленкова и других членов президиума ЦК. Однако затем изменил свою позицию и кинулся защищать Хрущева. Мобилизовал военную авиацию, чтобы доставить в Москву членов ЦК для участия в пленуме, который срочно решили созвать сторонники Хрущева.
> На этом пленуме ЦК КПСС (22-29 июня 1957 г.) маршал открыл прения в защиту Хрущева. Он обвинял Молотова, Маленкова и Кагановича как активных помощников Сталина в осуществлении репрессий. Его выступление послужило сигналом для остальных участников Пленума, набросившихся с резкой бранью на сталинскую гвардию.
>> Вы что, серьезно считаете, что документы из архивов не изымались?
>
> Скажу страшное: они там есть до сих пор.
> Только кобосекте они не помогут - по известным причинам.
>[censored] >
>> В июне 1957 года в руководстве КПСС возник серьезный политический кризис. На длившемся четыре дня заседании президиума ЦК было принято решение о смещении Никиты Хрущева с поста первого секретаря ЦК и назначении его министром сельского хозяйства. На первых порах Жуков был полностью согласен с предложением Молотова, Маленкова и других членов президиума ЦК. Однако затем изменил свою позицию и кинулся защищать Хрущева. Мобилизовал военную авиацию, чтобы доставить в Москву членов ЦК для участия в пленуме, который срочно решили созвать сторонники Хрущева.
>
>> На этом пленуме ЦК КПСС (22-29 июня 1957 г.) маршал открыл прения в защиту Хрущева. Он обвинял Молотова, Маленкова и Кагановича как активных помощников Сталина в осуществлении репрессий. Его выступление послужило сигналом для остальных участников Пленума, набросившихся с резкой бранью на сталинскую гвардию.
Сейчас, сейчас
На этот раз выдвигается конспироложеская теория того, что генералитету было известно о готовящемся наступлении, но умышленно скрыли это и слили всю РККА 22-го июня.
Достойные ученики Солонина и Резуна.
Фтопку.