> Странно получается: одно поколение из за разгильдяйства в ответе за начало войны,
Этого я не говорил, это ты сам придумал.
Хочешь уважения - не передёргивай.
Не хочешь - надолго здесь не задержишься.
> другое поколение в ответе за развал СССР, наверно из за того же.
В ответе - из-за глупости.
> Чем отличится нынешнее поколение?
Такого порядка событиями - запросто можем.
Будем посмотреть.
> Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?
Следует его доказать сначала.
Вперёд.
> Вот это разгильдяйство или всё же что-то другое?
> Странно получается: одно поколение из за разгильдяйства в ответе за начало войны, другое поколение в ответе за развал СССР, наверно из за того же. Чем отличится нынешнее поколение?
> Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?
Это[censored] Олегу Козинкину
> Это русская литература.
Уход от ответа, но Вам отвечать на мой[censored] вовсе не обязательно.
> Достаточно общая теория управления - это всего лишь теория, как и все теории.
"Всего лишь теория" - это известный аргумент мракобесов. У тебя с этим как?
> Называется достаточно общей потому, что с её позиций при правильном использовании и взаимоувязывании событий применительно к конкретной ситуации, можно объяснить и причины поражения РККА в июне-октябре 1941 года, и последующую Великую Победу 1945 года, и слив СССР в 1991 году.
Объяснения задним числом к науке никакого отношения не имеют.
Честно говоря не совсем врубаюсь в вопросы:
«Странно получается: одно поколение из за разгильдяйства в ответе за начало войны, другое поколение в ответе за развал СССР, наверно из за того же. Чем отличится нынешнее поколение?...»
С какой это радости мой дед, имевший бронь казак, ушедший в декабре 41-го добровольцем в 255 особый Чечено-Ингушский кавполк, и сгинувший под Сталинградом ответственен за то что накомандовали Павловы. Если бы кстати, Павловы просто выполнили бы свои должностные обязанности то моему деду возможно не пришлось бы идти в декабре 41-го добровольцем. Так и работал бы на буровых хромой тракторист… Да и война не затянулась бы настолько и фронт под Москвой бы не проходил… И студенты консерваторий не бросались бы на фронт дыры затыкать…
И нонешне ничем не оличается. Мы статисты. Может кому и не нравится быть пешкой в играх и заговорах "темных сил", но куды ж денесся...
«Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?..»
Да в принципе никакого. Если это не использовать против например правящего режима для раскачивания ситуации в стране.
Начав орать что в этой Раше все через жопу делается и она не должна сама по себе существовать т.к. никогда не может сам русский народ собой управлять не раз страну переворачивали.. «Земля наша богата, порядка в ней нет..» Сами себе плюют в морду. Но при этом оплевывая нигилятиной всегда можно добиться уничтожением страны через раскачивание.
Можно такое делать через обвинение в распиздяйстве но можно и через обвинение в предательстве..
Но вот тут и нужно держать иницитативу в своих руках власти, владея информацией. Опять же, сказав на примере открытых Дел что произошло допустим предательство со стороны пару десятков генералов высшего звена, надо говорить -- зачем они это делали и почему. Нужно мотив пробивать. А мотив там как и в делах 37-го года с Тухачевскими был один – возвращение капитализма и расчленение России на регионы взятые под внешнее управление… Примерно это и сказано в делах тех "Героев" 41-го...
Что мы и получили в начале 90-х, когда эти и пришли к власти на волне разоблачений. . , детишки Лукиных нам капитализму вернули…
В последнем номере мухинской газеты как раз статейка есть насчет этого - чего хотели те кто тогда победы Гитлеру жела в России-СССР. Усевич наверняка побрезгует а другим надеюсь интересно будет там именно слова реальных людей написаны о том что они хотели добиться свержением Сталина через победу Гитлера...
Многие именно на волне разоблачений власть теряли а другие приходили. Тот же Лукашенко пришел на волне разоблачений в Белоруссии… В 17-м также было, в 91-м…
Зюгановы опять же от такой правды, могут потерять остатки голосов на выборах.
А вот Усевич, молодец, сразу понял что эти вопросы больше ему адресованы по сути…
Особенно первый...
Так скажите что насчет Дир № 1 или так и не дождусь ответа на свой вопрос, уважаемый ...? И статейку мухина не брезгуйте, просмотрите, коли читаете себя не пешкой а мыслящей и самостоятельной личностью...
> Так скажите что насчет Дир № 1 или так и не дождусь ответа на свой вопрос, уважаемый
Да ничего не скажу, хуйню я спорол.
Плохо понимаю я то, какие директивы Генштабом отправляются, какие рапорта должны в ответ приходить и так далее.
Повёлся на мысли какого-то сетевого идиота, решил, что он знает больше, чем я.
Стыдно, короче.
> Но вот тут и нужно держать иницитативу в своих руках власти, владея информацией. Опять же, сказав на примере открытых Дел что произошло допустим предательство со стороны пару десятков генералов высшего звена, надо говорить — зачем они это делали и почему. Нужно мотив пробивать.
Да ерунда.
Не было никакого заговора, и мотива не могло быть.
Пиздец к нам шёл - ко всем.
Какой идиот в таком случае может мечтать о том, что его враг не тронет, если он сольётся врагу?
Только конспиролог на марше.
Конспиролог на марше не имеет на руках никаких фактов сговора кого-либо из высших офицеров с работниками РСХА.
Конспиролог на марше не имеет на руках никаких фактов злонамеренной сдачи, обнаруженных следствием.
Конспиролог на марше не может чётко сформулировать ни одного ВОЗМОЖНОГО (не говоря уже о наивероятнейшем или настоящем) мотива такого преступления.
Трусость, панику, расхлябанность, безынициативность, несогласованность действий командиров (а вот это - извечно слабое место нашей армии, да и не только её) - конспиролог отметает.
Дескать, это клевета на русского человека.
То, что из-за трусости сдавали не то, что роты, а ДИВИЗИИ - конспирологу по барабану.
То, что в 44-м (!!!) из-за несогласованности между авиацией и сухопутными войсками был упущен отличный шанс разгромить финнов наголову - конспиролог, видимо, тупо не знает. Это, наверно, не русские люди Карелию возвращали.
То, что даже при реализации "Багратиона" имели место и неоправданные потери, и трата времени - тоже конспиролог не понимает. Это, видимо, нерусские люди Белоруссию освобождали.
Единственные доводы конспиролога в пользу своих фантазий - 1) путаница в мемуарах героев войны, 2) ряд невыполненных требований начальников штабов округов, 3) ссылки на некие статьи известного клоуна Мухина и малоизвестного Мартиросяна. Да, ещё аналогии с 91-м годом, 17-м годом (хорошо, не татаро-монгольским игом).
Больше конспирологу сказать нечего, он может только задавать вопросы. Вопросы, задаваемые ему, что характерно, он оставляет без ответов.
Всё.
> Объяснения задним числом к науке никакого отношения не имеют.
Ну, историю тоже наукой считают, а там все объяснения задним числом.
Правда, научные методы в истории применяют лишь для политически не важных событий, но пименяют...
И вообще - не важно, "задним числом", или "передним".
Если теория может что-то предсказать или объяснить, то её научная ценность очевидна.
Например, геология. События давно произошли, а их объясняют.
> «Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?..»
>
> Да в принципе никакого. Если это не использовать против например правящего режима для раскачивания ситуации в стране.
Вот как раз используют. И раскачивают.
А ещё прячут истинных виновников, сваливая всё на Сталина. А Сталин - ключевая фигура в антироссийской пропаганде.
Его очернение в 1956 году привело к кризису всей соцсистемы и, в конечном счёте, к гибели страны.
И от нас многое зависит. От каждого.
Беллютни всё-таки каждый лично опускает в урну.
И "демократический мухлёж" состоит не в том, что кто-то приписывает или списывает несколько процентов у партий аутсайдеров, а в том, что мнение избирателя заранее формируют через СМИ.
А иногда и выборов не потребуется: заморочат мозги населению так, что оно останется безучастным к любым цветным революциям.
Промолчит, как в 1991 и 1993. Или будет радоваться, нацепив красные банты, как в феврале 1917. Первая цветная революция современности...
>> Правда, научные методы в истории применяют лишь для политически не важных событий, но пименяют...
>
> А для политически важных просто выдумывают, да?
>
>> И вообще - не важно, "задним числом", или "передним".
Нет, не просто.
Очень сложно. Надо так выдумать, чтобы поверили. Например, подавляющее число людей считает, что виновником бойни в 1МВ был кайзер Вильгельм, между тем как это сделала английская дипломатия.
В США многие считают, что СССР воевал на стороне Гитлера. Или что основную роль в разгроме Германии сыграли США и Англия...
Свежий пример - война в Ираке. На западе искренне верят, что их парни гибнут там за свободу.
Наисвежайший - война в Грузии.
>
> Предсказать - да. Что можно предсказать на основе ДОТУ?
Понятия не имею - я не знаком с жтой теорией.
>> Например, геология. События давно произошли, а их объясняют.
>
> Геология - это теория?
>>заморочат мозги населению так, что оно останется безучастным к любым цветным революциям. Промолчит, как в 1991 и 1993.
>
> ВЫ ОБВИНЯЕТЕ РУССКИЙ НАРОД В БЕЗУЧАСТНОСТИ И БЕЗМОЗГЛОСТИ??? ВЫ НЕНАВИДИТЕ РУССКУЮ НАЦИЮ???
> :))))
Все поддаются на обман, к сожалению.
И русский народ. Но меньше.
На нас многие устремляли взор надежды в сталинские времена (толпы ездили посмотреть и "потрогать руками" наши достижения).
И сейчас устремляют, как это ни покажется странным.
>
>> Или будет радоваться, нацепив красные банты, как в феврале 1917. Первая цветная революция современности...
>
> А кто был в роли Юлии Владимировны Тимошенко? :)
Понятия не имею, я не очень знаю события на украине в те годы.
А вот в России аналогии есть прямые:
Керенский - это Горбачёв. Оба подготовили страну так, ЧТО ВЛАСТЬ УПАЛА в руки экстремистов.
Ленин (в 1917 году) - это Ельцин. Не в интеллектуальном, конечно, аспекте, а функционально. Оба власть подобрали и уничтожили "до основания" старый режим. Ленин, правда, начал строить новое государство, за что и получил пулю. А Ельцин продолжал, за что получил почёт и покой. Как и Керенский.
Можно продолжить. Сталин до 1934 года - это Путин сегодня. Но эта аналогия пока не очень заметна.
> Ленин (в 1917 году) - это Ельцин. Не в интеллектуальном, конечно, аспекте, а функционально. Оба власть подобрали и уничтожили "до основания" старый режим.
Какой режим уничтожал Ленин?
Гнилое до самых печёнок Временное Правительство?
> В США многие считают, что СССР воевал на стороне Гитлера. Или что основную роль в разгроме Германии сыграли США и Англия...
Наука история - она не в школьных учебниках.
>> Предсказать - да. Что можно предсказать на основе ДОТУ?
>
> Понятия не имею - я не знаком с жтой теорией.
А с какой теорией ты знаком, камрад, просто для примера?
А тем временем в городе Брянске пройдут мероприятия по поводу дня рождения Сталина.
Будет установлен бюст Сталину, торжественное открытие..
Я вам скажу. что в акции принимают много добровольцев, наряду со старшим поколением прнимают участие и молодые люди. Трогает до боли. когда пожилые люди оказывают материальную помощь .
Будет организован "круглый стол" на котором поставим вопрос о возвращении городу
названия СТАЛИНГРАД.
Вроде отступления, а вроде и в тему.
> А если не может - например, якобы достаточно якобы общая якобы теория якобы управления? :)
Есть наука об управлении? ка вы думаете?
Вы бы почитали, а лучше изучили. Я пользуюсь ею в своей деятельности и значительно улучшил предсказуемость результата.
ДОТУ разработал ЗУБОВ Владимир Иванович (14.04.1930 - 28.10.2000)
основатель и декан факультета прикладной математики процессов управления, член-корреспондент РАН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой теории управления. Просто человек-легенда.
И ЗРЯ ВЫ, О ТРУДЕ ЕГО ВСЕЙ ЖИЗНИ, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ НЕ ХОРОШО ОТЗЫВАЕТЕСЬ.
> ДОТУ разработал ЗУБОВ Владимир Иванович (14.04.1930 - 28.10.2000)
В каких работах?
> основатель и декан факультета прикладной математики процессов управления, член-корреспондент РАН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой теории управления. Просто человек-легенда.
>> А если не может - например, якобы достаточно якобы общая якобы теория якобы управления? :)
> Есть наука об управлении? как вы думаете?
Есть математическая теория управления.
Только ты там всё равно ничего не поймёшь.
Мракобесная поеботина под названием ДОТУ никакого отношения к теории управления не имеет.
> ДОТУ разработал ЗУБОВ Владимир Иванович (14.04.1930 - 28.10.2000)
> основатель и декан факультета прикладной математики процессов управления, член-корреспондент РАН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой теории управления. Просто человек-легенда.
Да ладно тебе брехать-то.
Чтобы академик Зубов такой хуйнёй занимался?
Какие ваши доказательства? :)
Камрад, это пиздец.
В следующий раз выяснится, что ДОТУ разработал покойный академик Горбацкий, который мне историю астрономии читал.
Феерический пиздец, галоперидола не напасёшься.
>> Ссылка на авторитет - это не доказательство.
>
> Камрад, это пиздец.
> В следующий раз выяснится, что ДОТУ разработал покойный академик Горбацкий, который мне историю астрономии читал.
Ага, в соавторстве с Канторовичем, Понтрягиным, Ляпуновым и Келдышем.
> Феерический пиздец, галоперидола не напасёшься.
Не говори. Советы изучить теорию управления - это пиздец.
>> Достаточно общая теория управления - это всего лишь теория, как и все теории.
>
> "Всего лишь теория" - это известный аргумент мракобесов. У тебя с этим как?
С чем?
>> Называется достаточно общей потому, что с её позиций при правильном использовании и взаимоувязывании событий применительно к конкретной ситуации, можно объяснить и причины поражения РККА в июне-октябре 1941 года, и последующую Великую Победу 1945 года, и слив СССР в 1991 году.
>
> Объяснения задним числом к науке никакого отношения не имеют.
Нынче книжка интересная вышла - Г.Штейнгауз "Математика - посредник между духом и материей". Рекомендую.
>>> А если не может - например, якобы достаточно якобы общая якобы теория якобы управления? :)
>> Есть наука об управлении? как вы думаете?
>
> Есть математическая теория управления.
> Только ты там всё равно ничего не поймёшь.
> Мракобесная поеботина под названием ДОТУ никакого отношения к теории управления не имеет.
>
>> ДОТУ разработал ЗУБОВ Владимир Иванович (14.04.1930 - 28.10.2000)
>> основатель и декан факультета прикладной математики процессов управления, член-корреспондент РАН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой теории управления. Просто человек-легенда.
>
> Да ладно тебе брехать-то.
> Чтобы академик Зубов такой хуйнёй занимался?
> Какие ваши доказательства? :)
Из Предисловия книги
"Достаточно общая теория управления"
Постановочные материалы учебного курса
факультета прикладной математики — процессов управления
Санкт-Петербургского государственного университета
(1997 — 2003 гг.)
"...Курс достаточно общая теория управления читается студентам факультета прикладной математики — процессов управле-ния Санкт-Петербургского государственного университета, начиная с 1997 г., по инициативе член-корреспондента Академии наук СССР Владимира Ивановича Зубова (1930 — 2000)..."
Ну, что ж так скромно.
Надо было написать сразу Сталина.
Если в предисловии написано - значит, Сталин написал, двух мнений быть не может.
> "...Курс достаточно общая теория управления читается студентам факультета прикладной математики — процессов управле-ния Санкт-Петербургского государственного университета, начиная с 1997 г., по инициативе член-корреспондента Академии наук СССР Владимира Ивановича Зубова (1930 — 2000)..."
1) ПМПУшники, конечно, ребята странные, но такого курса там не читается.
2) Вотт тутт гражданин утверждает, что академик Зубов сам разработал эту бурду. Есть ли этому доказательства или гражданин банально брешет?
>> Нынче книжка интересная вышла - Г.Штейнгауз "Математика - посредник между духом и материей". Рекомендую.
>
> Там про историческую науку разве есть?
>
> Нынче, да.
> Уже 40 лет автор как на погосте, а идеи - и того больше.
> В ногу со временем идут кобоёбы.
>> Нынче книжка интересная вышла - Г.Штейнгауз "Математика - посредник между духом и материей". Рекомендую.
>
> Там про историческую науку разве есть?
Дословно и кем сказано не помню: "Наука начинается там, где можно измерять". История - наука точная?
> Нынче, да.
Издательство: Бином, 2009 г.
Твердый переплет, 351 стр.
ISBN: 5-94774-214-4, 978-5-94774-2145
> Уже 40 лет автор как на погосте, а идеи - и того больше.
Если быть более точным, то 25 февраля 2010 года будет 38.
> В ногу со временем идут кобоёбы.
>> Из Предисловия книги
>
> Ну, что ж так скромно.
> Надо было написать сразу Сталина.
> Если в предисловии написано - значит, Сталин написал, двух мнений быть не может.
>
>> "...Курс достаточно общая теория управления читается студентам факультета прикладной математики — процессов управле-ния Санкт-Петербургского государственного университета, начиная с 1997 г., по инициативе член-корреспондента Академии наук СССР Владимира Ивановича Зубова (1930 — 2000)..."
>
> 1) ПМПУшники, конечно, ребята странные, но такого курса там не читается.
Цитаты из книги. Что до курса, то после смерти Владимира Ивановича, добрая ему память, действительно так. И в планах - учебных и рабочих не присутствует.
> 2) Вотт тутт гражданин утверждает, что академик Зубов сам разработал эту бурду. Есть ли этому доказательства или гражданин банально брешет?
Академиком он вроде бы не был. Член-корр АН СССР (РАН). Что можно считать доказательством?
> Цитаты из книги. Что до курса, то после смерти Владимира Ивановича, добрая ему память, действительно так. И в планах - учебных и рабочих не присутствует.
> Цитаты из книги. Что до курса, то после смерти Владимира Ивановича, добрая ему память, действительно так. И в планах - учебных и рабочих не присутствует.
Надо понимать, что и до смерти не присутствовало.
И вообще там никогда не было, а название ПМПУ и фамилия Зубова приписаны для солидности.
Типа как обзови корень лебеды средством китайской народной медицины - и кому угодно сможешь впарить.
> 2) Вотт тутт гражданин утверждает, что академик Зубов сам разработал эту бурду. Есть ли этому доказательства или гражданин банально брешет?
Доказательств нет.
Гражданин врёт.
Слава ТНБ, отстали от ПМовцев.
Надо будет рассказать кому - дабы были бдительнее.
> «Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?..»
>
> Да в принципе никакого.
Тогда это бесполезный спор.
> "Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что вареные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребенком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом.
> Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой - корону. Мятежи эти постоянно разжигались монархами Блефуску, а после их подавления изгнанники всегда находили приют в этой империи. Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвященных этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путем нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвертой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят:
> [Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.]"
>>> вот это[censored] та ДОТУ, о которой Вы говорите?
>>
>> Оно.
>> Шапочку фольговую не забудь, оно мозг взрывает.
>
> Собственно, я про это и раньше читал. Вот хочу убедится, что я читал именно то :)
Это? Или про это, то бишь про шапочку?
К примеру, одни читают про Коран (но не сам Коран).
Другие - зубрят и распевают сам Коран, но понимают его, как хочется.
Между тем великий Пушкин назвал его - "сияющий Коран".
Поскольку здесь то и дело вворачивают тему КОБ, разрешите задать Вам вопрос, как автору обсуждаемой статьи. Знакомы ли Вы с КОБ, ДОТУ и как Вы ко всему этому относитесь?
> Камрад, у тебя, случайно, ссылки сейчас под рукой нет?
> Без подвоха спрашиваю, действительно интересно.
В электронном и бесплатном - нет. В печатном и за деньги:[censored]
ЭТО ПЕАР!!!
Финнов тогда и так победили (из Выборга они бежали, штаны теряя, кал роняя), но не вполне грамотно. В частности - взяв Выборг, зачем-то остались там на 3 дня, дав противнику передышку. Говорову было присвоено звание Маршала Советского Союза, Жданову - генерал-майора (вроде бы). За это время финны начали перебрасывать на Перешеек дивизии из Карелии, как результат - ещё дней 10 тяжелейших боёв в направлении Тали - Ихантала. Что же до дивизий, перебрасываемых оттуда - шли они ровно по одной железной дороге, которую почему-то наша авиация не трогала.
Сейчас, сейчас
Этого я не говорил, это ты сам придумал.
Хочешь уважения - не передёргивай.
Не хочешь - надолго здесь не задержишься.
> другое поколение в ответе за развал СССР, наверно из за того же.
В ответе - из-за глупости.
> Чем отличится нынешнее поколение?
Такого порядка событиями - запросто можем.
Будем посмотреть.
> Если удаётся доказать наличие заговора, какие последствия это влечёт за собой в будущем?
Следует его доказать сначала.
Вперёд.
> Вот это разгильдяйство или всё же что-то другое?
Это русская литература.