Ещё раз о «22 июня»

Вообще-то Павлова судили за комплекс вины. В том числе и за то что то "ослаблял мобилизационную готовность войск". А это именно предвоеные его действия.
Усевич, вы хотите уйти от темы "До 22 июня" любым способом и всем доказать что Павловы были всего лишь раздолбаями и неграмотными пеньками что не ведали что творят, открыто не исполняя приказы из Москвы -- ГШ и наркомата..

Это "из принципа" или от т "незнания"?

Что, заитриговал я вас??? Эта фраза стояла в обвинительном заключении, если быть точным. Приговор был несколько из других слов...

Сами сможете расшифровать эту фразу, или помощь старого солдата нужна?
Тут ещё мою статейку кто-то выставил -- можете по "ржать"... Не пропадайте, благодаря вам (хоть какая польза от вас...) сочиняю продолжение к "22 июня"...

Но вам обязательно надо от "критики" (не очень конструктивной) переходить к писанине.... Заодно сможете свою позицию четче показать. А то кроме критиканства чужих мыслей и инфориации вы пока ничего не выдали за все это время... В суд собираетесь идти в защиту СССР (можно и Сталина) или только советы и будете раздавать?

Уууу как все запущено-то... Вы не токмо историк но ешо и юриспрудэнт... Обвинительное заключение от приговора отличить могете...

Вы еще и мазохист -- вам нравится себя бездарем выставлять? Вам хочется как ребенку капризному спорить до посинения о вещах в коих вы не разбираетесь? Пвлову поставили в вину и "ослабление мобилизационной готовности войск" округа. Для офицера его уровня -- это смертный приговор... Одного этого достаточно чтобы к стенке ставить... Дальнейшие его действия после 22 июня никакой роли уже не играли. Округ в масштабах всей Республики был обречен. Однако даже половинчатые меры что выполнили согласно приказов из ГШ в соседних округах позволяли держатить удар немцев и тех же масовых пленных в первые месяцы вроде не было (или были во всех округах сотни тысяч пленных уже в июне-июле?). Но сданный Павловым округ не давал шансов соседям никаких...

Но вам хочется спорить даже если вы не правы и не разбираетесь в некоторых вопросах в любом случае, просто из упертости и комплекса? Ну так выдаете свои мысли более связно, в виде некой статейки в интернете -- вместе и похихикаем... Или токмо умничать на ругачках и горазды?

"...> Павлову поставили в вину и "ослабление мобилизационной готовности войск" округа.

---Мы уже выяснили, что это ему в вину не ставили.
Вы сами сказали..."

Вы что, неадекват ? Чего я сам сказал? Я вроде бы русским языком написал что это записано в деле Павлова, в этом его и обвиняли в первую очередь... Ну какой же вы ... странный, иполит...


"...Дальнейшие его действия после 22 июня никакой роли уже не играли. Округ в масштабах всей Республики был обречен.

--- Это есть ваши фантазии.
На том же Киевском направлении пришёлся удар тоже нехилый, но там смогли сдержать.
Более того, на Западный фронт Сталиным был послан Жуков, чтобы стабилизировать положение, и Жуков свою задачу выполнил.
А вот то, что произошло потом - оно в вину Павлову и вменяется.
Впрочем, откуда вам это знать...."

Так потому КОВО и выдержал свой удар что там хотя бы наполовину выполнили указания ГШ и начали выдвижении частей первого и второго эшелонов к границе. А в ЗапОВО вообще никаких движений не было. Вы ж сами сослались на справочник от Яковлева. Там и указано, что для КОВО была Дир. об "учениях" а вот для ЗапОВО -- только "черновик". При этом для обоих округов есть Директивы о том что к ним прибывают армии усиления из внутрених округов СССР. Однако именно для Белоруссии такие вот неадекваты и состряпали всего лишь "черновик" в сборничек, об "учениях", мол, никакого приказа для Павлова вовсе не было... Ведь Павлов заявил на следствиии что то ли не получал тех приказов, то ли получил но не проверил как они исполнены на местах, то ли дал команду на вывод частей "для учений" то ли нарочного послал...

Если вы не в состоянии сопоставлять информацию и делать выводы - то я то тут при чем?

Жуков свою задачу выполнил только потоому что Кирпонос обакакался ложить херес на приказы из Москвы в полном объеме. Но в Белруссию Салин послал аж кучу маршалов,но они не смогли ничего поделать т.к. Павлов уже все изгадил своей простотой (распиздяйством как это вы говорите), ещё до 22 июня сорвав то самое выдвижение к границе.

Вы видимо дело Павлова изучали и точно знаете что Павлова вовсе не в предвоенном неисполнении обвиняли а в том что он не справился после 22 июня. Но после 22 июня он в принципе делал все практически верно как командующий. Да только толку от этого уже не было, коли три дивизии в Бресте тупо сдал на убой (да и весь округ тоже).. А зачем он артиллерию в полигоны 15 июня отправил из частей, ближе к границе? Наверное так приказ ГШ об "учениях" от 13 июня выполнял...

Хотите поумничать -- напишите статеечку: так мол и так. Идет грязная компания по второму очернению Паввлова и прочих енералов (первую Сталин с Берией проводили), а я , "севич" -- не согласный... И выдайте там весь набор вашей ахинеи...

Фигли вы передо мной воздух сотрясаете и портите? Вы статеечку давайте...
Покажете грамотность опять же,в руском языке.

"...Какая прелесть - оказывается, в Киевском, Прибалтийском, Северном и Одесском округах меры предпринимались [половинчатые]?
Почему половинчатые?
Не было ли [там] заговоров - почему вы не проверяете?

Как так получается, что "сдан" был [именно] тот фронт, на который был нанесён [главный удар]??
Это совпало так или что??? ..."

Я вроде в своей статье все сказал что хотел. Не поняли и опять задаете эти вопросы - читайте снова. Саботаж был в основных трех округах. ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО. И именно в ЗапОВО где ждали самый мощный удар и самый главный и сделали павловы полный херес. Нкакого "совпадения" не было .
Это и называется -- Предательство.

Ролик с Мартиросяном посмотрите о разведке перед 22 июня. Он выложен на обсуждении. Часть не вошло в передачу, но основное Мартиросян и сказал. Все кто надо -- знали.
И Жуков с Тимошенко в том числе ( их на этом подловили после войны, в 60-е) где и как будут наноситься удары...

Вы что не способны усваивать новую информацию, или спорите чисто ради прикола? Не можете сами выводы делать из различных источников и материалов -- посмотрите как это делают професионалы. Мартиросян все же п-к СВР КГБ СССР (можете похихикать что СВР в КГБ СССР ещё не было...)

"...Войска подходили к границе (не на границу, а [к]) - на [всех] участках, на которых мог быть нанесён удар.
Готовность к 22-му была примерно одинаково херовая. .."

Херовая но не настолько как в ЗапОВО было. И если бы Павлов выполнил свои должностные обязанности хотя бы как это делали Кирпонос и Кузнецов, то никакого разгрома РККА не было бы в таком масштабе. Всеж страной и Армией руководил тогда Сталин. И такого идиотства он уже не допустил бы.. Но именно из-за предательства генералов на первом этапе, он и стал ставить Рокоссовских на Армии уже в начале июля, а генералов НКВД на стрелковые части... Или вы этого не знаете тоже? И на кой бы черт Сталин стал бы на должность Верховного, если бы Тимошенко как положено исполнял свои обязанности. Он ведь был маршалом и Героем СССР, а не Сталин...

Так что демагогией все же вы заниаметесь, точнее свою безграмотность и подростковую упертость показываете...

Вы видимо ещё и склерозом страдаете? Вы ж сами писали что Павлов не предатель а распиздяй был? Или не писали? То что сделала Павлов было не предательство а распиздяйство -- Вы так писали а теперь я вам в этом виноват?

От того что вы книжки новые не читаете, не значит что каких то событий или фактов не было... Хотите опровергнуть слова Мартиросяна - -прочитайте его работы и опровергайте. Если сможете. Вот тогда и похихикаем вместе...

"... зачем он артиллерию в полигоны 15 июня отправил из частей, ближе к границе? Наверное так приказ ГШ об "учениях" от 13 июня выполнял...

---а где артиллерия должна были находиться? .."

Ну и как вас после этого именовать?
Артиллерия приданная частям должна находиться при частях. И если и убывает на некие "стрельбы" отдельно от этих (допустим тех же пехотных) частей, то исключительно по приказам утвержденным и согласованным заранее с Москвой. Вы в армии не служили и эту кухню не знаете, но я восе не обязан вас в этих вопросах просвещать, правда? Однако могли бы просто не выставляться неграмотным в том в чем не разбираетесь..

Павлов 15 июня отправляет "пострелять" зенитную и тяжелую артиллерию на полигоны ближе к границе, но вас это не смущает? Жуков пишет что Павлов и Кирпонос по собственной (!!!) инициативе, без разрешения Москвы отправили за несколько дней до 22 июня артиллерию на полигоны, "пострелять " им захотелось, и вас это не удивляет? После ВОВ одним из 5 вопросов был вопрос об артиллерии : "4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? ", Но вас и это вовсе не удивляет и вы продолжаете тут показывать свою "образованность" и уверять всех что я пишу ахинею, считая действия командования Запокругов именно осознанным предательством???

Может тогда сами дадите оценку этому самому вопросу № 4? Ответьте, если вы такой образованный - зачем этот вопрос задавался? А мы и похихикаем над вашей "образованностью"....

А пока может просветите откуда ведаете что в ЗапОВО кто-то выдвигался к границе после 15 июня из частей именно ЗапОВО?

А если хотите чтоб перед вами извинялись, -- научитесь не писать матерные коментарии незнакомым вам людям. С вами вроде ни я , ни Норченко ни ещё кто на одном поле не садились какать и уж точно не пили водовку за одним столом...

Читайте книги разные и учитесь . Может вам не нравятся военные, но учиться можно и у них. Но с Мартиросяном лучше не пытайтесь спорить. Сегодня будет на НТВ передача , в 20.25. Там много чего вырежут но все же будет что посмотреть.. А пока ещё раз ролики мартиросяна посмотрите... Он ведь именно о том откуда разведка знала те же напрапвления Главных ударов и говорит. Кстати, тот жде Шапошников об этом знал. А вы оказывается ещё не знаете... Именно поэтому Шапошников и ещё пару маршалов (!) и убыл в ЗапОВО после 22 июня. Вот только после Павлова там уже нечего было делать...

Три дивизии в Бресте (2 танковых и 1 пехотная), в республике где можно вести наступление исключительно по нескольким дорогам -направлениям, ограниченым лесами и болотами --очень даже мощная сила. И если бы они заняли как положено оборону вокруг города то перекрыли бы одно из самых удобных направлений для Вермахта. Но они осознано быди оставлены на истребление в городе, в своих казармах. Хотя согласно "планов летнего периода обучения" в любом случае должны были находиться как минимум в поле, в учебных центрах и лагерях.. Так всегда в армии делается и делалось. Если вы даже срочную не служили, и не знаете как проходит служба в пехоте и тех же танковых частях что месяцами пропадают на постоянных занятиях что летом что зимой в лагерях -- то я не виноват...

Усевич, прекратите свою безграмотность проявлять на пустом месте -- это уже не смешно вовсе...

Это плохо что вы в армии не служили и не понимаете как там все работает или должно работать...
"План на летний период обучения" утверждается ещё зимой. Часть артиллерии округов действительно должна была быть на полигонах на стрельбах и занятях. Но Жуков и пишет что Павлов и Кирпонос по собственной инициативе, не согласовывая с Москвой отправяли на полигоны всю оставшуюся артиллерию округов...

Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 года: « (…) Положение усугублялось тем, что по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК (т.е. тяжелая артиллерия от 152 мм и выше) были собраны в лагеря в двух местах: Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) – 22 полка 10-й армии и в Обуз-Лесном (недалеко от тогдашней границы! --- сегодня это территория Польши) – артполки тыловых дивизий армии и других частей округа. Для поднятия этих полков был послан начальник артиллерии армии генерал-майор Барсуков, которому, как он мне рассказывал, удалось в 6 часов утра добраться до полков, разбудить их, поднять по тревоге и направить их в дивизии. Это было уже в то время, когда все пограничные дивизии вели бой с противником…».

Г.К. Жуков пишет, что: «нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений (по Планам летнего периода обучения – К.О.) в сторону государственной границы, с тем, чтобы подтянуть войска поближе к районам развертывания по планам прикрытия (т.е. в районы обороны в случае нападения – К.О.). Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении (к границе, на рубежи обороны) не принимала участие значительная часть артиллерии. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела …».( с.242 М. 1969 г.)

Никто не заставлял командующих 15 июня отправить артиллерийскитен части из корпусов отдельно на полигоны. Они это сделали самостоятельно...

Молотов : «. Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос (командующий КОВО – К.О.Ю.) и Кузнецов (командующий ПрибОВО – К.О.Ю.) привели войска в готовность, а Павлов — нет... Военные, как всегда, оказались шляпы…»


Вы усеевич опять ушли от вопроса -- "...Может тогда сами дадите оценку этому самому вопросу № 4? Ответьте, если вы такой образованный - зачем этот вопрос задавался?" А вопрос такой -- "4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? " Неудобные вопросы, задавали после войны, правда? Я уж не прошу вас давать ваши остроумные коментарии на остальные вопросы...


"...1 танковая, сильно покоцана при выходе из Бреста, разгромлена под Жабинкой на следующий день.
2 стрелковых - судьба их известна.."

Ну а где они должны были держать оборону в случае нападения, неужто в самом Бресте? И какая судьба у тех стрелковых дивизий брестских? Какая группировка стояла против них в бресте и вокруг него?
Если бы эти три дивизии стояли на своих рубежах вокруг, а не в Бресте то сколько дней они продержались бы? Они конечно были смертники и их задача была первыми встретить немцев и продержаться хотя бы несколько дней. Пока второй эшелон будет сосредотачиваться на своих рубежах.

И может этих нескольких дней хватило бы чтобы остальные части заняли свои рубежи согласно планов прикрытия? А так они за один день был уничтожены из-за того что павлов не довел до их командиров приказ о занятии рубежей обороны от 15 июня и около 40 тысяч солдат тупо погибли и 50 км фронта было оголено..

Но конечно не только три дивизии Бреста были фактически обезоружены Павловым. В ЗапОВО вообще всех охватило "массовое распиздяйство". В КОВО и ПрибОВО-- не массовое, а выборочное. А в ЗапОВО -- странное и поголовное именно распиздяйство командиров и солдат. Это согласно вашей логике...

Насчет фразы из обвинительного заключения на Павлова "ослаблял мобилизационную готовность войск" -- нашли её в деле павлова, или ещё нет?

Ладно, не буду вас томить. Это обвинительноне заключение есть в интернете, на
[censored] --- Статьи и публикации " Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войне " Том 2 - Книга первая (22.06.1941 - 31.08.1941) » Часть 6. Появился этот сайт недавно, чуть не в сентябре. Главная страница --[censored]


Могу вам конечно сказать что ту фразу я видел несколько раньше, ещё в том году, но это не так важно для вас...

Почитайте -- может до вас дойдет что это означает... Заодно может поймете какое "распиздяйство" творилось у Павлова

А то что вам сложно читать мартиросяна -- ваши проблемы. Напрягите мозги...

Всегда пожалуйста, молодой человек... Нго самое обидное что на страницах допроса Павлова существуют пропуски. Там многоточия стоят в одном месте. Но это есть в других книгах. Однако остальные материалы Дела Павлова закрыты так что до сих пор никого к ним не подпускают... А вот таам много интересного имеется. Особенно о о том как он участвовал в заговоре... Насчет фразы ""ослаблял моб готовность войск" я вам соврал. Я её видел не год назад а пару лет назад...

А вообще давайте прекращать здесь выяснять ваш образовательный уровень (если вы действительно молодой человек 26 лет, а не молодящийся дедуля с застойными мозгами и знаниями). Валяйте на обсуждение о Тухачевском. Там можно и Павлова добрым словом вспомнить. Ведь дела то связанные были....