С.Е.Кургинян - Политклиника.

>> С каждым днем эта секта становится все нелепей и нелепей.
>
> Что ты хочешь услышать, кроме минусов? =)

Нас минусуют - значит мы говорим верно!!!

> Только к сожалению гнилому лево-либеральному идиоту этого понять не дано.

Не то что не дано, просто тоталитарная логика угнетает свободных людей. А ведь свобода от неё лучше несвободы тем, что:

> можно объединяться с кем угодно, будь то Ваххабиты, исламисты, террористы, госдеп и прочие прелести.

либо сидеть на попе ровно и кукарекать о негодяе Кургиняне, подыгрывая тем, кто см. выше.

>> В противостоянии "Путин-Зюганов" лучше Зюганов
>
> Именно поэтому на прошедших выборах вы поддержали Путина. ))

Нет. Тут ты не прав. Они были против Путина.
Но объективно ему помогали.
Вот такая метафизика.

> )) воздушных гимнастов не хватает, а так все цирковые жанры представлены.

И как в таких условиях подходить к отбору команд для дискуссии???

Если устроят такое же в реале, то ну его нах((((.

Считаю, что нужен модератор, с опытом модерирования на vott.ru))))

> Почему в телевизоре не было это четко озвучено-"Я Кургинян за Путина, потому что мы с ним против госдепа"?

Может потому что Кургинян был против госдепа, но не за Путина? Может потому что он всё еще надеялся, что Зюганов придет на митинг и не позволит слить его в русло Путина, который хоть и лучше госдепа, но хуже Зюганова?

> Почему в телевизоре Кургинян до выборов говорил "Я против Путина, я за Зюганова" ?

Может потому что Зюганов лучше Путина?

> Не было бы никаких вопросов ;-)

А может всё-таки не стоит приписывать СЕКу то, что так хочется ему приписать? Все предъявы строятся по странной логике: "Смотрите, они помогли Путину, а говорили, что против!!!". Одно другому не мешает, не находите? Но вас-то не проведешь!!!

>> СВ не поддерживала Путина, это ложь.
>
> Объективно ему помогали.
> Это совсем другое.

А что нет? Поддержать и помочь - разные вещи. Если кто-либо при голосовании в парламенте, например, воздержался вместо того, чтоб проголосовать против при непредсказуемом раскладе, то он как, помог принятию закона али поддержал?

У вас программная статья вышла.
Основной её тезис - размежевание с КПРФ.
Но вы этого еще долго не будете признавать, судя по всему.
Пока вам Ервандыч раз 20 не разъяснит: размежевание с КПРФ, размежевание с КПРФ, размежевание с КПРФ.
Как с митингом на Поклонной будет.

Вот с Поклонной все правильно Q сделал.
До вас только начинает, судя по всему, доходить, что именно он правильно сделал.
После того как он вам 100 раз повторил. И то еще не до всех дошло.

В верности вашей политики по отношению к КПРФ - не уверен.
Очень сильно не уверен.

>> Почему в телевизоре не было это четко озвучено-"Я Кургинян за Путина, потому что мы с ним против госдепа"?
>
> Может потому что Кургинян был против госдепа, но не за Путина? Может потому что он всё еще надеялся, что Зюганов придет на митинг и не позволит слить его в русло Путина, который хоть и лучше госдепа, но хуже Зюганова?

После митинга?

>> Почему в телевизоре Кургинян до выборов говорил "Я против Путина, я за Зюганова" ?
>
> Может потому что Зюганов лучше Путина?

После митинга?

>> Не было бы никаких вопросов ;-)
>
> А может всё-таки не стоит приписывать СЕКу то, что так хочется ему приписать? Все предъявы строятся по странной логике: "Смотрите, они помогли Путину, а говорили, что против!!!". Одно другому не мешает, не находите? Но вас-то не проведешь!!!

Нет не мешает.
Если я буду что-то чинить и при этом доломаю окончательно, одно другому не мешает?
При этом я могу по ошибке поломать или специально.
Тогда я либо некомпетентен либо вредитель.
Хорошо ли это? Стоит ли мне после этого доверять?

Усиленно боролись с оранжем, объективно помогая Путину.
При этом до последнего утверждая, что Путину не помогаете, а боретесь и с ним тоже.
Теперь Кургинян признает, да помогали и даже объясняет почему и зачем.
Но и тут все кроме СВ поняли все не так.
Вот такая вот метафизика.

> Нас минусуют - значит мы говорим верно!!!

Немедленно прекрати обижать участников "СВ" наличием противоположной точки зрения. Разве эти люди могут ошибаться - даже тогда, когда Ку говорит обратное?
Иначе тебя оцепят одиночными пикетами именем СССР два-нуль!!!

> Т.е. я мог бы сказать, что Зюганов - враг. И даже привожу вам примеры. Но я не буду этого делать. Хотя и сказал. "Предельно деликатно и гибко". Ага.

Если бы Зюганов был столь страшным и абсолютным врагом на момент выборов, то СЕК направил бы все орудия на борьбу с ним. Он этого не сделал. Он даже не высказывал "деликатные" предложения типа: "Зюганов, конечно хороший, но давайте проголосуем за Путина". Он призывал строго к обратному, при этом весьма неохотно по понятным причинам. Сейчас с Зюгановым покончено весьма надолго (и не без участия самого Зюганова).

> А теперь продемонстрируй столь же конкретную (с лицами, связями, указаниями на конкретные события) критику Путина от Q.

А зачем сейчас асфальтировать Путина, если под ним и так кресло шатается? Те, которые бурлили на болотной никак не уймутся, и резать правду матку - лить воду на их мельницу. Им все равно во имя чего СЕК стал бы разоблачать Путина, они бы не побрезговали использовать эту инфромацию, как боевое орудие. Зачем изготавливать давать в руки врагу свое оружие?

> Камрад, а что тебя так удивила "несерьёзность "критики""?
> Обычный "кургосрач"(с). Тебя удивляет кто, как и для чего его устраивает на вотте?

Нет, в общем-то, опять Q+ и Q- аннигилируют друг друга во взаимном удовлетворении выводя тред в топ бессмысленно и беспощадно.
Это как раз понятно))

>> Мне кажется важным, что СЕК данной статьей решительно размежевался с КПРФ.
>
> Имхо, имеет место очередная "смена вех" у СЕКа.
> Если раньше его "пассажи" в сторону Зю и КПРФ можно было, закрыв глаза на некоторые "нюансы", расценивать как "ты неловок, дай-ка я" ((с) - И.А.Крылов), то теперь уже многое встает на другие рельсы.

Вот. Вот и я про то, что именно этот момент в статье - наиболее важен.

>> Это сильный шаг в левом политическом поле.
> И в какую сторону полем пошел СЕК?
Пока непонятно.
> Ты действительно считаешь его "левым"?

Да, левобуржуазное общественное движение.
Так и есть. С пока не совсем понятной программой.

>> Для него надо, по крайней мере, иметь свою партию и свою идеологическую платформу.
>> Где же они?
>
> То, что "есть такая партия" ((с)- СЕК, в данном случае) - уже недавно было заявлено. Теперь они (СВ) - "партейные"!!!
> А идеология - это мелочи

Это печаль.

>главное - объяснить почтенной публике, что хотя лозунг "путинг не за митина" не проканал
А у Кургиняна его и не было. Он только у последователей есть.

>но и снайперы и "оранж" забороты, (м.б., не окончательно?)!!!
А вот это лишнее. Многие в Москве действительно спят и видят как они по новому перестраивать, реприватизировать и снова приватизировать начнут.
И таки госдеп с радостью поддерживает любую смуту тут у нас. Тут, в целом, Кургинян прав.
Другое дело, что если что начнется действительно - то СВ не окажет вообще никакого воздействия на события, которые будут в нашей стране происходить.
А пока - 10 тонн правды о Лехаиме Овальном и его сотоварищей - это же прекрасно. Это полезное дело.
Народ действительно должен знать правду.

> То, что "есть такая партия" ((с)- СЕК, в данном случае) - уже недавно было заявлено. Теперь они (СВ) - "партейные"!!!

Камрад, вот список Минюста:
[censored]

Никакого "СВ" там нет.
И это не должно удивлять, хы-хы.

>> А теперь продемонстрируй столь же конкретную (с лицами, связями, указаниями на конкретные события) критику Путина от Q.
>
> А зачем сейчас асфальтировать Путина, если под ним и так кресло шатается? Те, которые бурлили на болотной никак не уймутся, и резать правду матку - лить воду на их мельницу. Им все равно во имя чего СЕК стал бы разоблачать Путина, они бы не побрезговали использовать эту инфромацию, как боевое орудие. Зачем изготавливать давать в руки врагу свое оружие?

Сейчас - понятно. Но, может быть, существовала какая-то критика Кургиняном Путина до 2008 года?
Ведь Q уже достаточно давно пишет работы по политологии и аналитику. И Путин - достаточно давно - наш руководитель.
Быть может Q критиковал Путина столь же конкретно как сейчас критикует Зюганова до 2008 года?
Или вообще никогда Q не критиковал Путина за конкретные дела и конкретные альянсы с конкретными людьми (а не в общем, типа Путин - плохо, но лучше, как это обычно у Q звучит)?
Я действительно интересуюсь. Так как мне такая критика Путина от Q просто неизвестна.

> Я действительно интересуюсь. Так как мне такая критика Путина от Q просто неизвестна.

Чего не знаю, того не знаю. Я всего Кургиняна не читал.

>>> Во-первых, начинать лучше с умеренных. Даже не сколько с противников, сколько с технических оппонентов, каковыми, к примеру, являются Мент, Идеалист, Vladimir459 и Рик (я настаиваю! )) )
>> Вот сижу и думаю - оскорбиться или возгордиться???
>
> Не боись, тебя ксёнзы бойцы СВ охмурить не смогут.
> Ты в Новосибирске. Практически не доступен для вербовки)))

Так оне ж грамаотно заманивают - "...природа, шашлык, плов, этанолсодержащие напитки, чечевичная похлебка..."

> Не боись, тебя ксёнзы бойцы СВ охмурить не смогут.
> Ты в Новосибирске. Практически не доступен для вербовки)))

[пробегая мимо]

у нас руки длинные

[бежит далее перекладывать бумажки]

>> Камрад, а что тебя так удивила "несерьёзность "критики""?
>> Обычный "кургосрач"(с). Тебя удивляет кто, как и для чего его устраивает на вотте?
>
> Нет, в общем-то, опять Q+ и Q- аннигилируют друг друга во взаимном удовлетворении [выводя тред в топ бессмысленно и беспощадно].
> Это как раз понятно))

!)))
>
>>> Мне кажется важным, что СЕК данной статьей решительно размежевался с КПРФ.
>>
>> Имхо, имеет место очередная "смена вех" у СЕКа.
>> Если раньше его "пассажи" в сторону Зю и КПРФ можно было, закрыв глаза на некоторые "нюансы", расценивать как "ты неловок, дай-ка я" ((с) - И.А.Крылов), то теперь уже многое встает на другие рельсы.
>
> Вот. Вот и я про то, что именно этот момент в статье - наиболее важен.
>
>>> Это сильный шаг в левом политическом поле.
>> И в какую сторону полем пошел СЕК?
> Пока непонятно.

Извини, камрад, тогда слово "сильный" - не совсем подходит, имхо.)))

>> Ты действительно считаешь его "левым"?
>
> Да, левобуржуазное общественное движение.
> Так и есть. С пока не совсем понятной программой.

Если это "левобуржуазное общественное движение", значит ли это, что они поддерживают наступление буржуазной революции?
А если нет, то какие же они "левые"?
>
>>> Для него надо, по крайней мере, иметь свою партию и свою идеологическую платформу.
>>> Где же они?
>>
>> То, что "есть такая партия" ((с)- СЕК, в данном случае) - уже недавно было заявлено. Теперь они (СВ) - "партейные"!!!
>> А идеология - это мелочи
>
> Это печаль.
>
>>главное - объяснить почтенной публике, что хотя лозунг "путинг не за митина" не проканал
> А у Кургиняна его и не было. Он только у последователей есть.

М.б. я ошибаюсь, но СЕК неоднократно говорил, что митинг был против "оранжевой угрозы", а не за путина.
Сейчас, впервые, открытым текстом он сказал "[Поклонная гора являлась поддержкой Путина]".


>>но и снайперы и "оранж" забороты, (м.б., не окончательно?)!!!
> А вот это лишнее. Многие в Москве действительно спят и видят как они по новому перестраивать, реприватизировать и снова приватизировать начнут.
> И таки госдеп с радостью поддерживает любую смуту тут у нас. Тут, в целом, Кургинян прав.

Камрад, я согласен, что банальные вещи иногда надо говорить. СтОит ли делать из банальщины некий жупел?
Приведи, пожалуйста, пример, где, в какой стране смута, мятеж или, не дай, ТНБ, революция не поддерживалась бы в той или иной мере извне?

> Другое дело, что если что начнется действительно - то СВ не окажет вообще никакого воздействия на события, которые будут в нашей стране происходить.

Оказать-то, имхо, окажут. Вопрос в том, какое? Это сложно корректно спрогнозировать. Что не трудно видеть,- попытаются продолжить играть в игры по "сценарию СЕКа".)))

> А пока - 10 тонн правды о Лехаиме Овальном и его сотоварищей - это же прекрасно. Это полезное дело.
> Народ действительно должен знать правду.

Конечно. Особенно, если говорится, что время сейчас "турбулентное" (чуть было не сказал "судьбоносное")!

>>> Это сильный шаг в левом политическом поле.
>>> И в какую сторону полем пошел СЕК?
>> Пока непонятно.
> Извини, камрад, тогда слово "сильный" - не совсем подходит, имхо.)))

Ну хорошо, некий шаг. Пока непонятный. Но для СВ, безусловно, важный.
Действительно некая веха в развитии движения.

>>> Ты действительно считаешь его "левым"?
>> Да, левобуржуазное общественное движение.
>> Так и есть. С пока не совсем понятной программой.
> Если это "левобуржуазное общественное движение", значит ли это, что они поддерживают наступление буржуазной революции?
> А если нет, то какие же они "левые"?

Вообще-то, они поддерживают наступление буржуазной революции
Претензии к отказу КПРФ от осуществления буржуазной революции красной мыслью через рассматриваемую статью проходят.
Да и вообще, СЕК не скрывает, что он за революцию, хотя, предпочтительным для него, по его словам, опять-таки, является некая эволюция нынешнего режима
от олигархического к буржуазному с окончательным разделением такового на национальную и компрадорскую группы.
Это, кстати, достаточно типичная позиция именно для левобуржуазных партий и движений.

Другой вопрос, что СЕК за революцию, но против инспирированного внешними силами переворота.
События происходившие в Москве никак нельзя назвать революционными. Они действительно имеют совсем иную природу.

Почему буржуазный - потому как результатом деятельности СВ должна стать "меритократия" с опорой на "креативный класс" (т.н. "когнитариат").
Вполне буржуазная концепция, imho. В таком обществе есть место когнитарию Генри Форду, например.
Изобретатель - да. Умный человек - да. Творческий человек - да. Капиталист? Эксплуататор? А какая разница - главное это "когнитарий" и "достойный".
Меритократия, кстати, одна из противоположностей демократии (власти народа), а советская власть - это таки демократия.
Причем - одно из наиболее совершенных её воплощений из тех что были.

Ну и характерно очень важное для европейских левых обращение к книжке Вебера "Протестантская этика и дух капитализма"
Потому как капитализм действительно не совместим с этикой православия - она коллективистская и не подразумевает примата потребления и богатства как критерия индивидуальной избранности.
На западе уже давно осуществили "синтез Вебера с Марксом" - индивидуализма с экономизмом.
У нас был, вообще-то, другой синтез "Ленина с Марксом". Ленин по своим мировоззренческим установкам, как философ, антагонист Вебера.
Впрочем, касательно "синтеза Вебера с Марксом", пока не совсем понятно, что Ервандыч имел ввиду. Ждем разъяснений.

>>>главное - объяснить почтенной публике, что хотя лозунг "путинг не за митина" не проканал
>> А у Кургиняна его и не было. Он только у последователей есть.
>
> М.б. я ошибаюсь, но СЕК неоднократно говорил, что митинг был против "оранжевой угрозы", а не за путина.
> Сейчас, впервые, открытым текстом он сказал "[Поклонная гора являлась поддержкой Путина]".

Он в том же смысле, что и раньше это сказал. Против переворота - за Путина. Но против экономической программы Путина и идеологии либерализма.
За Путина против перестройки. Он и раньше то же самое говорил.

> Камрад, я согласен, что банальные вещи иногда надо говорить. СтОит ли делать из банальщины некий жупел?

Во время оных банальных событий - стоит. Это мобилизует. После - нет.

>> Я действительно интересуюсь. Так как мне такая критика Путина от Q просто неизвестна.
> Найди в youtube видео, которое называется "Жил был Путин".

Нашел. Да. Теперь вижу, что Q критикует Путина.

>> Скоро очередной сезон, разнесите всю аналитику СЕКа взяв роль национально-патриотического антизападного локомотива протеста, раздавив "оранжевую проказу". Это будет очень убедительно!
>
> КПРФ в рали национального протеста - это действительно будет убедительно. Я бы даже сказал - феерично.
>
> Скажите - а вы когда-нибудь слышали об интернационализме и его роли в коммунистической идеологии?

А ты слышал о национально–освободительной борьбе в Латинской Америке?

>>> Я действительно интересуюсь. Так как мне такая критика Путина от Q просто неизвестна.
>> Найди в youtube видео, которое называется "Жил был Путин".
>
> Нашел. Да. Теперь вижу, что Q критикует Путина.

Это, надеюсь, сарказм?

>>>> Я действительно интересуюсь. Так как мне такая критика Путина от Q просто неизвестна.
>>> Найди в youtube видео, которое называется "Жил был Путин".
>>
>> Нашел. Да. Теперь вижу, что Q критикует Путина.
>
> Это, надеюсь, сарказм?

Ервандыч таки сказал, что Путин - плоть от плоти нашей элиты, которую он же кормит и от нее же кормится.
Критикует. Но это далеко не основная сюжетная нить повествования Ервандыча.
Критике Зюганова у него посвящено на порядок больше статей и выступлений.

>>>> Зюганов НЕ является участником политической борьбы - Поклонная помогает Путину.
>>>> Зюганов является участником политической борьбы и приходит на Поклонную - Поклонная помогает Зюганову.
>>>
>>> Не надо повторять, поскольку [это не так.]
>>> Неоднократно мусолился состав выступавших - [многие и близко не зюгановцы.]
>>
>> Там ещё и [многие близко не путинцы.]
>> А значит Поклонная Путину не помогает.
>
> Очень слабая аргументация.
> В механическом цехе, кроме токарей и слесарей, есть и уборщицы и грузчики, а на теплоцентрали - бомж спит.
> Это не значит, что цех - не механический.

Даже как-то странно, что ты говоришь об этом мне.
Ты уверен, что не ошибся адресатом?

>>>>> Зюганов НЕ является участником политической борьбы - Поклонная помогает Путину.
>>>>> Зюганов является участником политической борьбы и приходит на Поклонную - Поклонная помогает Зюганову.
>>>>
>>>> Не надо повторять, поскольку [это не так.]
>>>> Неоднократно мусолился состав выступавших - [многие и близко не зюгановцы.]
>>>
>>> Там ещё и [многие близко не путинцы.]
>>> А значит Поклонная Путину не помогает.
>>
>> Очень слабая аргументация.
>> В механическом цехе, кроме токарей и слесарей, есть и уборщицы и грузчики, а на теплоцентрали - бомж спит.
>> Это не значит, что цех - не механический.
>
> Даже как-то странно, что ты говоришь об этом мне.
> Ты уверен, что не ошибся адресатом?

Я в целом, по аргументации, не тебе лично.
Диалогу в общем.