С.Е.Кургинян - Политклиника.

Не вижу простых обобщений и выводов. А они должны быть. Не могу тебя понять по итогу.
Пойду почитаю СГКМ по событиям, может пойму про что ты сказать пытаешься.

По пунктам:

3 - А где общая линия событий? она вообще была? или события независимо друг от друга происходили и мораль (тм) из произошедшего вывести нереально?

4 - "Раздувание" есть в том числе метод сбора толпы на события. очевидно, что раздувал "оранж" на пустом месте не СЕК и не власть. а госдеп и 5-я колонна.
СЕК - фиксировал факты. и таки очень даже неплохо с этой задачей справился. Фактическая роль С.Е. как организатора событий "антиоранжа" - не велика, но наличествует.
А вот роль С.Е. в использовании "раздутого" "оранжа" для выявления истинного облика самих фронтменов раздувателей и даже некоторых спонсоров (но далеко не всех из тех, что видны даже мне) - огромна. Это исключительная заслуга СЕК в информационном поле. ну и, естественно, самопиар на волне раздутой другими. но это как раз естественно для политика. всякий политик бы поступил так же.
И. Ты не генерализируешь тему. Мораль где?

5а - Да, КПРФ накосячили, не провели чисток, судя по всему, не сделали выводов и неумело выкручиваются. Противно смотреть.
5б - Темна вода во облацех и животных под ними тысячи. Мне вот кажется, что для Z действительно были созданы все условия, чтобы он пришел. И Q действительно зачем-то было нужно дабы протест, а не пропутинскую волну, возглавил Z, а не антагонисты. Изначально (по началу событий) СЕК не говорил ни да ни нет. Не примыкал к либералам (хотя и предложил таки карик, чего, на мой взгляд, категорически нельзя было делать) и ждал "красной волны" протеста. Не дождавшись - примкнул (политически) к охранителям. Ну так не будем представлять себе СЕК ни святым ни злодеем. Он политик, который ждет революции. Не собирается сделать революцию, а именно что ждет подходящего случая поучаствовать. Но что конкретно у СЕК в голове - нам действительно неизвестно, это факт.

6. Да. Должны. И уже разбираются. Про снайперов я тоже тогда писал у себя своим товарищам. Под "снайперами" подразумевается необходимость крови для перевода событий в горячую фазу.
Чтобы кинуть толпу штурмовать Лубянку или блокировать Кремль должна пролиться кровь кого-то из толпы. Без этого никак.
Спонсоры "белоленточных" проявили себя как вполне серьезные люди, а орги непосредственные показали себя как клоуны и полные идиоты.
Мы даже рыпаться по этому поводу не стали. С самого начала было понятно, что именно у этих людей ничего выйти не может.
Клоунада будет. Власть - сильна, клоуны - идиоты, спонсоры - проебали свои деньги. Сразу по началу событий такой вердикт был их завершению.

Главное что напрягает - власть не разобралась со спонсорами. Где посадки руководства Альфа-Банка (для начала, хотя бы)? Их нет.
Несмотря на то, что это действительные враги режима, даже не посредники, а одни из участников. Ксюшу только обидели. Из телевизора выгнали и 1.5 миллиона изъяли.
За переход из клана в клан. И Гудка потрепали слегка. Но так. По отечески. И за тоже за что Ксюшу.
А сам клан-антагонист вообще не пострадал. Даже имена не озвучили. Даже СЕК не решился. Только Тимакову как их менеджера среднего звена помянул и всё.

7. Мораль? Где мораль, блин? Из каждой истории надо делать выводы понятные любому слесарю.

> Если ты изучил ситуацию с письмом 13-ти и сделал выводы, что Кургинян тогда действовал в антисоветском ключе - твоё дело, спорить не буду.

Почему "тогда"-то? :D

>А можно носиться с цитатами как дурак с писаной торбой.

Так и игнорь это.
Вы же другие обстоятельства игнорите - ну а чем это-то хуже?

>> Отчего ж Ку завёл шарманку про слезинку Чурова, если он такой весь из себя левый?
>
> Предложение посадить Чурова вместо того, чтоб "отправлять его в отставку" ([если он и правда виноват]) это про слезинку? Воистину каждый слышит то, что желает услышать!
>
Камрад, для того, чтобы посадить, нужно иметь железные доказательства, что Чуров лично переправлял цифирьки или отдавал об этом письменные приказы. Надеюсь, ты понимаешь, что добыть такие доказательства вряд ли возможно. Кургинян, думаю, это понимает прекрасно. Следовательно, отправить Чурова на нары нереально, поэтому можно этот вариант смело предлагать, без боязни, что он когда-либо осуществится.

С другой стороны, надыбать доказательства того, что шалили председатели УИК, более чем реально. Соответственно, реально и снять Чурова за то, что плохо организовал процесс и не контролировал подчиненных. Вона, милицейских полковников снимают за проделки подчиненных им лейтенантов, а чем Чуров хуже? Но вот этот реальный вариант наказания СЕК почему-то поостерегся предлагать - а ну как пройдет!

"Воистину каждый слышит то, что желает услышать!" (с)

>
> По той же логике нужно сперва доказать, что процесс был плохо организован, чтоб даже просто снять Чурова с должности (см. ниже), а не наоборот - снять, а там видно будет.
>
Я уже приводил в пример полицию - если лейтенант в пьяном виде задавил кого на переходе, то полковника или генерала (его прямого начальника) снимают, особо не разбираясь, насколько он конкретно виноват в том, что его подчиненный мудак.
>
>Утром деньги, вечером стулья. А иначе я тоже могу кого угодно волшебником назвать, нафантазировать всякого и потребовать кое-кого уйти в отставку по-хорошему.
>
Так я про фантазии и не говорю. Просто считаю, что найти доказательства фальсификаций на местах и снять как не обеспечившего, Чурова на порядок реальнее, чем заявлять о какой-то там мифической посадке в тюрьму.
Просто ты это заявление Кургиняна привел как доказательство его реальной бескомпромиссной борьбы, я же считаю, что это пустое сотрясание воздуха

> Чуров и т.н. фальсификации (мне сдается. что "фальсификаций фальсификаций" было значительно больше чем, собственно, самих фальсификаций) - это только информационный повод ко всей произошедшей разборке.
> Вот победили бы антагонисты - и превзошли бы обобщенного "Чурова" многократно. У них такие спецы есть, еще в ельцинские времена подготовленные - мир содрогнулся бы от внезапного в едином порыве голосования всей страны за какого-нить произвольно выбранного фронтмена типа Лехаима.
> Оставьте дедушку Чурова в покое. Пусть живёт себе. Не в нем тема.

[censored]
После 4 марта число избирателей в России существенно сократилось. Согласно отчету Центризбиркома (ЦИК), сейчас число граждан, имеющих право голосовать, составляет 108,649 млн человек. Это на 736 тыс. меньше, чем значилось в списках избирателей по итогам президентских выборов(и думских, прим. моё). По словам экспертов и оппозиционеров, это показывает, сколько "фиктивных" избирателей голосовало 4 марта. В ЦИКе анализ свежих данных еще не проводили.

Мало? Именно это и было одной из составляющих большинства Едра в Думе и вступления в ВТО впоследствии.

>> Мало? Именно это и было одной из составляющих большинства Едра в Думе и вступления в ВТО впоследствии.
>
> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
> Либеральная шваль в статье, кстати, с учетом разных соображений, насчитывает прирост числа избирателей в 0.46 %
> Но выводы делает, парадоксальным образом, именно те же, что и ты. Именно 0.46% от общего числа избирателей в списке позволили ЕР и Путину всех порвать))
>
> Конечно, неадекватное поведение КПРФ - не причина победы ЕР, а клоуны - организаторы протеста - это не причина победы Путина на выборах с разгромным счетом.
> Во всем дедушка Чуров и техническая коррекция списка почти на 1% виноваты)))

И сколько это мест депутатов в ГД? Не потеряет ли Едро большинство? В ГД 450 депутатов. ЕР - 238. Обычное большинство - 226. 238-226-12. 12/450~2.7%. Всего-то. ~0.5 - могли взять только на этих приписках. Чёрную книгу выборов в Думу от КПРФ надо постить, или сам найдешь?
[censored] и ранее.

[censored]

>Чёрную книгу выборов в Думу от КПРФ надо постить, или сам найдешь?
А вот надо было КПРФ правильно себя вести. Без "высокой политики". По простому.
Тогда может и был бы новый 93-й. Я бы поучаствовал, да.

А помочь дрессированным клоунам под знаменем помощи КПРФ - ну уж нет.
Лучше большинство ЕР в думе, чем паралич власти в пользу врагов.

>>> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
>> И сколько это мест депутатов в ГД? Не потеряет ли Едро большинство?
> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.

~1% только неучтённых душ, не считая всего другого, по сравнению с 2.7% преимущества Едра в ГД пренебрежительно мало? . (1/2.7)*100~37%. Т.е. больше трети.

Пренебрежительно мало, ага. Удивил, не скрою.

>>> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
>> И сколько это мест депутатов в ГД? Не потеряет ли Едро большинство?
> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
>
В принципе, с тобой согласен, но вот с цифрами ты немножко напутал. Поскольку проценты нужно считать от реально проголосовавших, а не от списочного состава. А это уже 1.5 - 2%. А если их распределить правильно, только на те участки, где примерное равенство (т.е. не тратить на участки, где ЕР и так победит, или где вбрасывай не вбрасывай - все равно шансов нет), то можно было обеспечить победу как раз на тех 12-15 участках, которые и обеспечили большинство.
Так что это не пренебрежительно мало.

>>>> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
>>> И сколько это мест депутатов в ГД? Не потеряет ли Едро большинство?
>> Очень мало. Пренебрежительно мало. Менее 1% от.
>>
> В принципе, с тобой согласен, но вот с цифрами ты немножко напутал. Поскольку проценты нужно считать от реально проголосовавших, а не от списочного состава. А это уже 1.5 - 2%. А если их распределить правильно, только на те участки, где примерное равенство (т.е. не тратить на участки, где ЕР и так победит, или где вбрасывай не вбрасывай - все равно шансов нет), то можно было обеспечить победу как раз на тех 12-15 участках, которые и обеспечили большинство.
> Так что это не пренебрежительно мало.

Камрад, а причем тут распределение по участкам?
Учитывается же суммарное количество голосов отданное на всех участках.
Не понял, что ты хотел сказать.

> Реальный процент "мертвых душ" выше, чем называвшиеся 0,5-1%

"...и то, и другое - не доказуемо")

>> Реальный процент "мертвых душ" выше, чем называвшиеся 0,5-1%
>
> "...и то, и другое - не доказуемо")
>
Это да. Я всего лишь говорю, что если цифра 700 тыс, названная 11-17, верна, то для расчета % вбросов не совсем правильно делить ее на 108 млн. Нужно использовать цифру вдвое меньшую. Или какой там был официальный процент явки?

>> Реальный процент "мертвых душ" выше, чем называвшиеся 0,5-1%
> "...и то, и другое - не доказуемо")

Да. Так.
Оставьте дедушку Чурова в покое уже. Не в нем тема.

> Если Чуров, как пишет Владимир
>> лично переправлял цифирьки или отдавал об этом письменные приказы

Проблема как раз в том, что дедушка Чуров этого не делал.
Фальсификация выборов осуществляется на избирательных участках, а не дедушкой Чуровым.
Его как безвредный для всех кроме дедушки жупел избрали.
Дедушку даже жалко. Он при делах не более чем все остальные участники цирка с "фальсификациями".
Только те, всё подписавшие руками своих доверенных лиц, все в белом, а дедушку грязью полили.

>>> Реальный процент "мертвых душ" выше, чем называвшиеся 0,5-1%
>>
>> "...и то, и другое - не доказуемо")
>>
> Это да. Я всего лишь говорю, что если цифра 700 тыс, названная 11-17, верна, то для расчета % вбросов не совсем правильно делить ее на 108 млн. Нужно использовать цифру вдвое меньшую. Или какой там был официальный процент явки?

Количество голосов поданных за парламентские партии - 61 274 280
Если поделить это число на количество мест в Думе, то получим, что одно парламентское место "стОит" -
136 165 голосов избирателей.

Таким образом, 13 мест большинства "Единой России" обходятся ей в 1 770 146 голосов избирателей.
Может ли это количество быть вовлечено в бюллетени незаконно при этом не оставив заметного места в истории? Я полагаю, что нет.

И еще, раз уж о выборах:
Сразу после выборов я
1. Вооружившись информацией, что одновременно с думскими выборами проходят выборы местных заксобраний аж в 27 регионах,
2. решив что голосование должно идентично на федеральный и местный уровень (ну или почти идентично - вроде ведь любой нормальный человек проголосовав в одном бюллетене за ЕдРо не станет в другом голосовать за ЛДПР!!!???),
3. надеясь поймать ПЖиВ :) на значительной разнице между Думой и Регионом (ну казалось, что если жульничают, то не могут же везде одинаково, как известно вруны и попадаются на разности показаний - ну если в Думу "вбросили" 500 бюллетеней, ну не могут же и в Регион "вбросить" ровно столько же???!!! ну всяко должны ошибиться))))))

Сподвигся на сравнение результатов голосования в Думу и в местные парламенты
Выводы:
1. Голосование прошло ах….., как не идентично между Думой и Регионом. Местами даже очень разнонаправлено.
2. Поймать на явной подтасовке результатов не удалось - либо ювелирно сработали, либо существенной подтасовки нет.
3. Если разность результатов объяснять статпогрешностью при подсчете, то возникают два момента:
- Допускается ли такая погрешность законом о выборах?
- Лично я бы не хотел чтобы мой голос в результате такой погрешности оказался в другой пачке…. Почти как в анекдоте, когда перед собеседованием о приеме на работу выкидывается половина резюме с формулировкой "А зачем нам неудачники…."


Как побочный эффект) выявлены следующие закономерности:
1. Число получивших бюллетени и, соответственно, проголосовавших на региональном уровне ВСЕГДА меньше федерального (как сие может быть? - вроде всегда парами сразу дают эти бюллетени….)
2. Процент испорченных бюллетеней на региональном уровне ВСЕГДА больше федерального

> Камрад, ты хоть раз работал в избирательной комиссии? Все цифры рождаются внизу, если нужно, корректируются протоколы, но протоколы именно УИК. Иначе, стали бы они париться выгоняя наблюдателей и т.д? Посчитали бы все по-честному, а дедушка Чуров зачеркнул одну цифирьку и сверху надписал другую! И, оп-па - 146%!!!

Ы. Именно это я имел в виду. Я криво выразился, и мы друг друга не поняли.

Исправлять цифирьки ТИКов, либо отдавать ниже приказы "допишите здесь нолик" - Чуров не будет, он не сумасшедший. Но если бы он так сделал, это выявляется на раз.
Поэтому сговариваются/давят на местах, и фальсифицируют с самого низа. А тут встаёт вопрос о роли всех без исключения партий, участвующих в выборах.

> Исправлять цифирьки ТИКов, либо отдавать ниже приказы "допишите здесь нолик" - Чуров не будет, он не сумасшедший. Но если бы он так сделал, это выявляется на раз.
> Поэтому сговариваются/давят на местах, и фальсифицируют с самого низа. А тут встаёт вопрос о роли всех без исключения партий, участвующих в выборах.

ППКС

> Если ты поддерживал Басаева, а сейчас поддерживаешь татарских наци - объясняя, что главное-то, это гадкого царя свалить!
> Если ты поддерживаешь мысль, что Родину защищать не надо - она ведь под гадким царем, и в ней капитализм и олегархи!!
>
> То ты гнида и никакой не коммунист, а розовый либерал.
>
> Если нет - то всё, написанное в статье про псевдо-коммунистов - не про тебя.

Осторожней! Не передергивай, во гневе. Именно, на это и рассчитан посыл статьи. Чтобы доверчивые комрады увидели вселенское зло в коммунистах. Именно, Кургинян обвиняет коммунистов в сговоре с либералами и "Баден-Баденом", который "всех начальников начальник, и мочалок командир."

Прочитай самого К. , где он последовательно объясняет, что и коммунисты и либералы делают одну работенку. Забывая уточнить, что либералы разваливают государство, чтобы доложиться "вашингтону". А коммунисты стремятся уничтожить олигархическую верхушку, которая вытягивает последние соки из народа и подведомственны Западному олигархату.
И когда К. , не моргнув глазом, сливает всех коммунистов(перевозбудившихся товарищей, как он говорит)с либеральной агентурой в одно целое,читать неприятно.
Почему бы К. не обратить свой взор( и всех своих сторонников) на тех либералов, которые в Кремле заседают?
Но не будет ваш лидер кусать руку, кормящую его))

> Почему бы К. не обратить свой взор( и всех своих сторонников) на тех либералов, которые в Кремле заседают?
> Но не будет ваш лидер кусать руку, кормящую его))

[рыдает]

Через офшор на Кипре, да???

>> Через офшор на Кипре, да???
>>
> Камрад, у тебя есть доказательства, что у Кургиняна оффшор на Кипре?

Конечно. Он об этом говорит в театре Советской Армии после митинга на Суворовской площади 5(?) марта.

Кроме того, местные "финансовые аналитики" демонстрировали фин. отчетность ЭТЦ, где присутствует "филиал" (точную формулировку не помню) ЭТЦ, зарегистрированный на Кипре.

>>> Через офшор на Кипре, да???
>> Камрад, у тебя есть доказательства, что у Кургиняна оффшор на Кипре?
> Конечно. Он об этом говорит в театре Советской Армии после митинга на Суворовской площади 5(?) марта.
> Кроме того, местные "финансовые аналитики" демонстрировали фин. отчетность ЭТЦ, где присутствует "филиал" (точную формулировку не помню) ЭТЦ, зарегистрированный на Кипре.

Хмм. Ну, вообще-то, каждый, через которого проходят периодически большие суммы денег в нашей стране или имеет собственный оффшор или пользуется оффшором дружественным, но, вообще-то, это не повод для гордости, а следствие нелепости нашей экономики, не, не так разве?

> Хмм. Ну, вообще-то, каждый, через которого проходят периодически большие суммы денег в нашей стране или имеет собственный оффшор или пользуется оффшором дружественным, но, вообще-то, это не повод для гордости, а следствие нелепости нашей экономики, не, не так разве?

[немного успокаивается]

еще один "фин. аналитик"? КС

> через которого проходят периодически большие суммы денег в нашей стране

относительно ЭТЦ - продемонстрируй.

> это не повод для гордости

о какой гордости идет речь?

>> через которого проходят периодически большие суммы денег в нашей стране
> относительно ЭТЦ - продемонстрируй.

Дочка в оффшорной зоне может быть нужна только для одного из двух.
Или для мытья или для минимизации.
Для внешнеторговой или международной деятельности она нафиг не нужна.
ВЭБ или любого другого агента достаточно.

>> это не повод для гордости
> о какой гордости идет речь?

А нахрена ты вообще о вашем оффшоре вспомнил?
Есть и есть. Всем-то что до вашего оффшора, казалось бы?
Вот до тебя никто об оффшоре не говорил.
Хочешь реально поговорить о вашей оффшорной деятельности?

Ну не таи тогда, рассказывай, это же ваш оффшор, не мой.

>> Ага. Так, а чего тогда рыдать-то???
>
> [рыдает навзрыд]
>
> Ну как же!!! Такое бабло перекачивают на лохах!!!
>
> Им глаза открывают - а они не верят!!!
>
Вот ты все к деньгам сводишь, а "кормиться" можно ведь по-разному. Иногда достаточно просто не чинить препятствий в осуществлении какой-либо деятельности. А ты пытаешься все до абсурда довести и высмеять. Не самый удачный способ ведения дискуссии, ИМХО.

> Дочка в оффшорной зоне может быть нужна только для одного из двух.
> Или для мытья или для минимизации.
> Для внешнеторговой или международной деятельности она нафиг не нужна.
> ВЭБ или любого другого агента достаточно.

Прости, я неправильно вопрос задал - консультант по международным фин. делам?

>>> это не повод для гордости
>> о какой гордости идет речь?
>
> А нахрена ты вообще о вашем оффшоре вспомнил?

А там нет цитаты? К которой я упоминаю офшор?

> Есть и есть. Всем-то что до вашего оффшора, казалось бы?

[хихикает]

Эк тебя термин "офшор" цепанул то))).