Медведев не сдаётся.

Пытаюсь найти эти его слова в Шпигеле. Полностью пока не нашёл. Есть выжимка, в которой обозначены темы, о которых он говорил: об октябрьских выборах, предстоящих президентских выборах, сокращении ЯО, Афганистане и некоторые др. Присутствует призыв Медведева к Западу рассматривать РФ как равноправного партнёра. Пока всё. Может позже всё интервью выложат.
[censored] (нем.)

Птица-говорун, как всегда, отличается умом и сообразительностью.

>>Каких бы экономических успехов мы тогда ни достигли,

Вы то ,товарищ президен, как раз никаких экономических успехов не достигли. Так что себя причислять к МЫ рановато будет.

[censored]

Медведев уже не удивляет своими "разносторонними мозгами".

По поводу Сталина не понравились его слова. Очень странно читать, что выводы о ИВС и его эпохе Президент России делает на основании информации к которой "все мы" получили доступ в перестройку! ;(( Для главы государства - более чем странное обоснование позиции. С другой стороны, игру в "доброго и злого следоователя" в политике никто не отменял. Так что, что он или ВВП реально думают, а что говорят "на публике", может быть, как говорят в Одессе, - "две большие разницы"!!!

По поводу всего остального - достаточно разумно и умеренно. Без откровенной ерни. Кто забыл: интервью немецкому журналу. Целевая аудитория определенная. Довольно ловко пнул и "младоевропейцев", и "грузинофилов", и Израиль и пендосов за "Опель" и т.д. В целом на крепкую троечку. Один балл снижен за Сталина.

> Ну, если учесть, что эпоха Сталина ассоциируеца именно с широким размахом репрессий, то и любое суждение в первую очередь будет исходить из таких представлений…

У мудаков, может быть и ассоциируется. А у Президента нашей страны должны быть другие ассоциации.

Тем более, у юриста, который должен прекрасно понимать правовую составляющую репрессий. Правда, я тут, было дело, одному камраду уже разъяснял, что цивилисты, а ДАМ - цивилист, более подвержены либерастической заразе, но не до такой же степени!!!

> То есть, вам кажется "мудачной" отрицательная оценка человека сформировавшего механизм государственных репрессий, тот который подавлял и уничтожал (конечно же не в таких масштабах, о которых любят говорят ненавистники, но все же весьма и весьма объемных) население этой страны?!


Кого-кого там подавлял ? Можно подробнее ?
А то я вот сколько читаю, добропорядочных исследований, так никто не вопит о вопиющем беззаконии и подавлении народных масс. Американский посол в те годы вон даже положительную оценку дал, мол была пятая колонна, да. А вот теперь (в 1941) году её нет, расстреляли всех, а ты о каких то "подавлениях". Почитай хотя бы Гровера Фера, тоже "сашайный" историк исследователь, который не с фантазией своей работает а с документами.
К тому же, если сейчас начат проводить чистку партийных (властных рядов), то под суд пойдёт наверное даже больше. Плюс не надо забывать какое было время, это с позиции сегодняшнего дня все качают головкой и говорят "вот же кровожадный", а тогда это был вопрос выживания СТРАНЫ, который и был с успехом решён, другое дело что не всех добили, это жаль.
Или может быть вы провели исследования где доказываются что там каждый второй был невинно осужден ?
Про количество осужденных я не говорю, я вижу что вы придерживаетесь, вроде бы разумной точки зрения по этому поводу.

> Мне как юристу было бы интересно узнать, в чем именно заключалась эта самая правовая составляющая репрессий.

Почитайте Земского, сколько и за что были осуждены, у него там расписано подробно, вот вам и правовая составляющая.

> А что такого неверного сказал Президент? По-моему выразил вполне закономерную точку зрения.

Руководство этого ресурса взяло на вооружение прием с Тупичка: понемногу и умело запускать МД в треды для увеселения нормальных камрадов?

>> Мне как юристу было бы интересно узнать, в чем именно заключалась эта самая правовая составляющая репрессий.
>
> Почитайте Земского, сколько и за что были осуждены, у него там расписано подробно, вот вам и правовая составляющая.

Ага! Хотя бы.
А еще неплохо было бы продемонстрировать хотя бы одно указание за подписью Сталина о бессудном расстреле! За подписью Ленина таких знаю богато (см. ПСС), а вот при Отце Народов, "зеленку на лоб" исключительно коллегиальные органы прописывали (суд, трибунал, Особое Совещание и т.п.) в соответствии с действующим законодательством, ЧСХ! И, частенько, в открытом процессе (см. "дело Тухачевского")!
Недавно здесь на сайте были еще воспоминания амеровского посла. Тоже познавательно.

> Руководство этого ресурса взяло на вооружение прием с Тупичка: понемногу и умело запускать МД в треды для увеселения нормальных камрадов?
Боюсь, что многим "нормальным камрадам" это уже не поможет!

> Я так полагаю, что ни кем не оспаривается наличие этих самых репрессий в СССР в сталинскую эпоху, ни кем не оспаривается их больший размах и степень по отношению к поздним периодам?! То есть, у нас достаточно оснований считать, что система существовала и действовала, посему и разумно считать естественным наличие этого самого "подавления".

Большой размах как раз таки оспаривается, ибо он был не больше чем в нонешние времена, а в отдельно взятые годы количество заключенных на сотню другую тысяч переваливало за миллион, где тут большой размах ? Если вы хотите приписать своевольство Ежова и Ягоды, а так же Хрущёва, который в 30-е сажал в таких количествах, что Сталин нервно курит в сторонке, то это другое дело, это любят все фальсификаторы в своих книжках. А то что потом эти "умельцы" были расстреляны за своеуправство и фальсификацию дел, почему-то никто не хочет вспоминать, а уж говорить что это было по приказу Сталина и подавно, этих бравых ребят (Ягода и компания), уже в реабилитированные записывают, в жертвы к Сталину, вы придерживаетесь того же мнения ?
Жаль Хруща вовремя не запреметили...

> Ох, интересна, что это за вопрос выживания СТРАНЫ требовал таких репрессий?!

Если вы не в курсе, то шла активная борьба с право-троцкисткой организацией, которая имела своих "представителей" во многих властных структурах, а так же с предателями шпионившими в пользу Германии и пр. стран. Одно дело Тухачевского что стоит, стенограмма судебного заседания над которых была опубликована в 2006 году, с которой вы можете ознакомится. Там прекрасно видно какого масштаба переворот хотели провести в стране.

> Из того, что у читал у Земскова с трудом можно считать правовой составляющей, ну помимо общих показателей "сколько и за что".

Более подробные сведения лежат в гос. архиве под грифом "совершенно секретно", и не смотря на просьбы всех порядочных историков их рассекретить, государство упорно не желает этого делать, с чего бы это, а ?
А то Медведев обвинять горазд, и в то же время призывает граждан объективно взглянуть на тот период времени, в то же время держа большинство архивных дел 30-х годов закрытыми, вы такой же точки зрения придерживаетесь ?

> Я бы хотел, что бы всех кто врёт против Сталина вывешивали на ДОСКУ ПОЗОРА, а то ведь развелось блядей. Необходим суд ИСТОРИИ.

В больнице скоро отбой! Получите галоперидол и в люлю! ;))

> Более подробные сведения лежат в гос. архиве под грифом "совершенно секретно", и не смотря на просьбы всех порядочных историков их рассекретить, государство упорно не желает этого делать, с чего бы это, а ?
> А то Медведев обвинять горазд, и в то же время призывает граждан объективно взглянуть на тот период времени, в то же время держа большинство архивных дел 30-х годов закрытыми, вы такой же точки зрения придерживаетесь ?

Камрад, поверь, что рассекречивают бумаги в соответствии с определенной логикой и государственными интересами, а не от того, что "левая пятка захотела"! Кое-что не рассекретят никогда. И это правильно.
Когда я возмущался словами ДАМа, я имел ввиду, в частности, что уже и рассекреченных документов и изначально открытых, достаточно, чтобы миф об "сталинских зверствах" (с) и "кровавой гебне" (тм) развеялся как дым. Собственно, ты на подобные документы ссылки и привел. Они уже наличествуют в историографическом обороте и я сомневаюсь, что Медведев с ними не знаком. Мог бы основывать свои выскаазывания в интервью зарубежному изданию и в своих выступлениях на всю страну на чем-нибудь поадекватнее, чем "огоньковская" "СТРАШНАЯ ПРАВДА" времен позднего Горбачева и "ГУЛАГ Архыпелаг" (с)! ;))

А с мудаками спорить бесполезно, камрад! Поверь! Вне зависимости от того, справа они мудаки (либеральные), слева (анпиловские или зюгановские) или по центру (Единороссовско-прокремлевские)! ;))

UP: А смерть товарища Кирова, есть мнение, очень удачно подвернулась в качестве casus belli! Но это мое ИМХО!

>> UP: А смерть товарища Кирова, есть мнение, очень удачно подвернулась в качестве casus belli! Но это мое ИМХО!
>
> Про это хорошо написано у Карпова, в книге Генералиссимус, я бы не сказал что "подвернулось". Целенаправленная акция была.
> Переубеждать не стану.
> З.Ы.
> Спорить надо, но опираясь на факты и документы, а не демагогию разводить. А иначе зараза будет идти дальше.

Здесь на вотте по поводу ИВС в основном царит согласие, разве что залетные МД пытаются выступать со своими мудацкими измышлениями. Спорить стоит с вменяемыми собеседниками, когда есть интересная тема спора, а не с троллями и не с резонерами. Ну это так - ИМХО! Обрати внимание, что на мой вопрос типа: "В каком полку служили?" гражданин не ответил! ;))

По поводу смерти Кирова:
Давно этим делом не интересовался, но по памяти, даже из той информации, что была еще в перестройку, лично у меня сложилась следующая картина:
С.М.Киров на верхушку пирамиды еще сам не лез, но уже активно посматривал, к чему его подбивали и некторые "товарищи по партии". У группы других "товарищей" был другой взгляд на этот вопрос. Они и подвели к нему Николаева. Не исключено, что тогдашний глава Питерской ОГПУ был в деле.
А ИВС, как мудрый руководитель, дал событиям идти своим чередом. Воспользовавшись смертью Кирова, как поводом к наведению порядка. В результате все кто нужно оказались на кладбище. Один - с почестями, некоторые другие по приговору суда и без почестей. В результате "и так неплохо вышло"!!!
А дружбы на таком уровне власти не бывает!

Карпов очень неоднозначный автор. Повнимательнее с источниками, камрад! И побольше здорового цинизма в оценках! Из Сталина не надо делать икону - это другая крайность! Он в этом не нуждается и ТАКОГО точно бы не одобрил!

> По поводу всего остального - достаточно разумно и умеренно. Без откровенной ерни.

Камрад, ты разве не заметил, что на многие вопросы Медведев отвечает в том духе, что во всём виноваты предшественники, особенно из советского времени (кроме Горбачёва конечно, ведь "период его работы пришёлся на распад нашего государства". Слов нет, случайно совпало, Меченый совсем не при делах, неповезло просто)?

Например о коррупции:
> Если говорить о коррупции и преодолении её последствий, то эта тема затянется на годы, особенно учитывая наше непростое прошлое.
> также существовала и в советские времена, хотя была более латентной по вполне понятным причинам.
Действительно ли ему эти причины понятны? Учитывая то, что он о том времени в интервью наговорил?
Или он без посадок с коррупцией бороться собрался? Это что, послание теперешней элите: "Воруй, убивай, еби гусей! 37-й год не повторится."???

О модернизации российской экономики:
> Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был Президентом, а уже сорок лет тому назад.

А вот перл на закуску:
"ВОПРОС: Мы задаём этот вопрос только потому, что очень много реакций есть на Ваши статьи в интернете и, надо сказать, очень удивленной реакции, очень острой реакции. Очень многие разочарованы. Постоянно говорится о том, что требований очень много, но в стране на самом деле ничего не происходит. Есть бесчисленное количество такого рода комментариев. И все говорят: «Речь-то прекрасная, но, к сожалению, ничего не происходит на практике».
Д.МЕДВЕДЕВ: [По-разному говорят на самом деле. Даже на мою статью пришло действительно 16 тысяч откликов – это только в рамках статьи. Это хорошая цифра, это показывает, что наши граждане активны, что они реагируют на то, что говорит власть.]"
Перевожу на не матерный русский: Мне всё равно.

Камрады потолковее, с хорошим слогом и более глубокими знаниями чем я получше смогут разобрать.

> Stopir всё сказал верно.

Это ж не я. Это камраду ФВЛ спасибо.

Радует только одно - следующие выборы он уже проиграл.

> Радует только одно - следующие выборы он уже проиграл.

Дык персоналии не важны в данном случае. Важна проводимая политика.

> Как Таня Дьяченко с ВВП обломалась?

Как?

> Вы до сих пор наивно полагаете,

Я ничего не полагаю. Без знания фактов озвучивать какие-то выводы по поводу истории с преемником не могу. Вижу только, что приём понравился.
Так что там с Таней случилось? Её деньги заставили отдать? Посадили? Или чё?

> "Равноудалили" от власти.

Так это она там всем заправляла, что ли?
Я читал, что просто карманы набивала, что её за денюжку умные люди просили то или иное решение у её папы получить. Всё. Ни о какой власти у неё не слышал. Расскажешь?

> Лишь Абрамовичу разрешили иногда дышать, чтобы мог делиться.

Неплохо дышит, надо признать. Что будет - увидим.

> Остальные - все. Сосут.

А кто там, в "семье"?
Загибаются, ага.

> Здесь? А зачем?

[пожимает плечами]
Ты показал своим коментсом, что знаешь, как "Таня Дьяченко с ВВП обломалась".
Потому я у тебя здесь и поинтересовался, от какой власти её "равноудалили", если власти у неё и не было (сужу естественно по прочитанному). На других работала.

> Факты возьми там

Хорошо.

>На других работала

_________________________
Работала на себя. Местами за папу.



P.S. Извини не хотел обидеть. Просто не хочу завестись по этому поводу.

> Большой размах как раз таки оспаривается, ибо он был не больше чем в нонешние времена, а в отдельно взятые годы количество заключенных на сотню другую тысяч переваливало за миллион, где тут большой размах ? Если вы хотите приписать своевольство Ежова и Ягоды, а так же Хрущёва, который в 30-е сажал в таких количествах, что Сталин нервно курит в сторонке, то это другое дело, это любят все фальсификаторы в своих книжках. А то что потом эти "умельцы" были расстреляны за своеуправство и фальсификацию дел, почему-то никто не хочет вспоминать, а уж говорить что это было по приказу Сталина и подавно, этих бравых ребят (Ягода и компания), уже в реабилитированные записывают, в жертвы к Сталину, вы придерживаетесь того же мнения ?
А исчо было бы неплохо чтобы вы внимательнее читали мои посты.
> Если вы не в курсе, то шла активная борьба с право-троцкисткой организацией, которая имела своих "представителей" во многих властных структурах, а так же с предателями шпионившими в пользу Германии и пр. стран. Одно дело Тухачевского что стоит, стенограмма судебного заседания над которых была опубликована в 2006 году, с которой вы можете ознакомится. Там прекрасно видно какого масштаба переворот хотели провести в стране.
Дада, я тоже читал стенограммы процессов того периода - все как один враги народа и интервенты вредители. Ну ладно оставим вопрос достоверности, но указаные вами обстоятельства никак не тянут на вопрос выживания страны, скорее уж выживания государственного механизма, дажее более того, это обыкновенная борьба за власть.