Медведев не сдаётся.

>> Или все же 800 тысяч трупиков это не большой масштаб репрессий?!
>
> охуительный ты юрист, однако. ты хоть в курсе за какие правонарушения ВМН давали то?
> или "слезинка пидораса"(тм) превыше всего?
В курсе, а вы?
Вы постоянно скатываетесь в оскорбления и упреки... надеетесь исчо раз убедить самого себя в своей правоте?! Или таким образом вы самоутверждаетесь? Весьма наивно, что умиляет.

> если ты в курсе, то зачем выть о 800 тыс трупиков?
> или "слезинка пидораса" превыше всего?
Насколько я знаю именно столько было расстреляно политических. У вас другие данные?

> друг, я тебя не оскорблял ни разу.
> еслиты видишь в моих постах оскорбления, то тебе лечится надо.
Ну, тогда простите, виноват, я честно просто не знал, что инвективная лексика к оппоненту в разговоре для вас естественный элемент конструктивного диалога.

> вопрос: "слезинка пидораса" превыше всего?

Конечно!!! Для другого пидораса, однозначно! ;((

Почитал я крайние посты дискуссии: все - выдохся доходяга! По сути ему сказать нечего (впрочем, с самого начала нечего было) - зациклился!
Ладно, буду поглядывать сюда! :))

Камрадам честный, Stopir и Statist - респект за долготерпение! Меня так надолго обычно не хватает - скучно становится! ;))

> все - выдохся доходяга!

Явится, как только часы пробьют полночь. :)

> Видимо это про таких как ты "урыстов" высказался В.И.Ленин:
>
> [censored]

Камрад Лом, +1!
Только в оригинале в письме Стасовой, ЕМНИП, было не абстрактно про юристов, а про адвокатов!

> Видимо это про таких как ты

Сдаётся мне, что это был Дмитрий Анатольевич собственной персоной.
Обрати внимание на ник: Da - понятно, me - тоже понятно. i - для конспирации!!!

>> Насколько я знаю именно столько было расстреляно политических. У вас другие данные?
>
> а ты, упорный!
> расстреляно было 700 тысяч. расстреляно по делу, не просто так.
> вопрос: "слезинка пидораса" превыше всего?

И все таки 800 тысяч, 700 было расстреляно в суровые 37-38 годы, исчо 100 набролось с 21 по 53. Это данные Земскова. И таки да - по делу, не просто так, всем им давали 58, все как один враги народа.

> Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Ознакомиться подробнее можно например тут[censored]
Ну, свои источники я назвал, в указанной статье всего по намешано... но суть даже не в этом - низкопробно давать ссылки на ангажированные сайты, как если бы я давал ссылки на либеральные страницы.

> Дружок, а ты чего вообще здесь забыл собственно?
Это риторический вопрос или провокационный?

> Это прямой вопрос, на который хотелось-бы получить прямой ответ.
Нуууу, мне казалось, что я здесь за тем же что и остальные - выразить свое мнение, аргументировать его, узнать мнение остальных.

>>> Насколько я знаю именно столько было расстреляно политических. У вас другие данные?
>>
>> а ты, упорный!
>> расстреляно было 700 тысяч. расстреляно по делу, не просто так.
>> вопрос: "слезинка пидораса" превыше всего?
>
> И все таки 800 тысяч, 700 было расстреляно в суровые 37-38 годы, исчо 100 набролось с 21 по 53. Это данные Земскова. И таки да - по делу, не просто так, всем им давали 58, все как один враги народа.

Ну дык. Ты считаешь иначе?

> Ну дык. Ты считаешь иначе?
Что именно?

> Вроде бы как государство существовало с 1917 года, война началась в 1941,

Государство существовало задолго до 17-го года, в 17-м только произошла смена власти и гос. устройства.

После 17-го страна ещё 5 лет воевала на несколько фронтов. ВМВ началась в сентябре 1939. Ещё раньше были Хасан и Халхин-гол. В итоге "безвоенный" период сокращается почти вдвое. В этот период и развернулась борьба за власть - "несогласных" с результатами Революции было достаточно.

Что касается внутренней угрозы. По-твоему, государство, пережившее гражданскую войну, не имеет причин опасаться внутренних угроз?

> Речь не про "ангажированные" сайты, а про сайт [на котором лежит] статья товарища Пыхалова. При желании ты можешь найти много [других] сайтов, на которых есть [эта] статья
> и где-таки 800 тысяч? Если ты счел нужным ознакомиться со статьей, там русским по-черному дана выдержка из докладной записки т. Хрущеву (Генеральный прокурор Р.Руденко, Министр внутренних дел С.Круглов, Министр юстиции К.Горшенин)
Ознакомился, выдержка дана... и что? 800 тыщ взял у Земскова - ученого историка, не у Пыхлова - популярного писателя. Кстати, вы заметили, что у него есть ссылки на Земскова, осталось ответить на вопрос: у кого из авторов более достоверные данные?

> Ознакомился, выдержка дана... и что? 800 тыщ взял у Земскова - ученого историка, не у Пыхлова - популярного писателя. Кстати, вы заметили, что у него есть ссылки на Земскова, осталось ответить на вопрос: у кого из авторов более достоверные данные?


если ты, юрист, внимательно читал исследования земскова, то тебе было бы очевидно, почему у земскова 800 тыщ, а пыхалова 642.

> низкопробно давать ссылки на ангажированные сайты, как если бы я давал ссылки на либеральные страницы.

Статистика в статье тоже ангажирована?

> в 17-м только произошла смена власти и гос. устройства.
Которая и потребовала радикальных мер, которые и были приняты.
> После 17-го страна ещё 5 лет воевала на несколько фронтов.
> ВМВ началась в сентябре 1939. Ещё раньше были Хасан и Халхин-гол. В итоге "безвоенный" период сокращается почти вдвое. В этот период и развернулась борьба за власть - "несогласных" с результатами Революции было достаточно.
Борьба за власть происходила (и могла происходить) на этапе этой власти завоевания, о какой борьбе может идти речь, когда власть уже в руках большевиков, и никакой силы адекватной им уже нет. По идее наибольшего своего пика репрессии должны достигать в смутный период, если представить, что уничтожив 700 тысяч человек в 37-38 году Сталин готовился ко ВМВ, хотелось бы узнать каким образом эти люди виделись как угроза стране и народу?
> Что касается внутренней угрозы. По-твоему, государство, пережившее гражданскую войну, не имеет причин опасаться внутренних угроз?
Имеет, конечно же, но чем больший срок проходит с момента войны, тем больше укрепляется власть, тем меньше угроза ее свержения, чтобы таковая угроза возникла через 20 лет надо, чтобы власть быть абсолютно апатичной в вопросах внутренних дел (чего не было).

> Борьба за власть происходила (и могла происходить) на этапе этой власти завоевания, о какой борьбе может идти речь, когда власть уже в руках большевиков, и никакой силы адекватной им уже нет.

Почему не учитываются:
1) борьба за власть внутри партии большевиков (Зиновьев, Каменев, Бухарин против Сталина);
2) деятельность Троцкого и троцкистов;
3) заговор военных;
4) деятельность вражеских разведок и их агентов?

> По идее наибольшего своего пика репрессии должны достигать в смутный период

Они и достигли наибольшего своего пика в смутный период - сравни количество жертв в 1917-22х годах и в 1930х.

> если представить, что уничтожив 700 тысяч человек в 37-38 году Сталин готовился ко ВМВ, хотелось бы узнать каким образом эти люди виделись как угроза стране и народу?

См. пункты с 1 по 4 выше.

> Имеет, конечно же, но чем больший срок проходит с момента войны, тем больше укрепляется власть, тем меньше угроза ее свержения

По этой теории, СССР никак не должен был распасться.

> чтобы таковая угроза возникла через 20 лет надо, чтобы власть быть абсолютно апатичной в вопросах внутренних дел (чего не было).

Каково определение понятия "абсолютно апатичная"?
До 1935-37 годов много ли правых и левых оппозиционеров внутри партии было посажено и расстреляно?

>> 800 тыщ взял у Земскова - ученого историка, не у Пыхалова - популярного писателя.
>
> Заход номер два. 642.980 берутся [не из Земскова], [не из Пыхалова], а из ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ.
Заход номер два. ДВА АВТОРА, ДВА МНЕНИЯ, РАЗНЫЕ ИСТОЧНИКИ, РАЗНЫЕ ОЦЕНКИ.

Некислая дискуссия с пареньком получилась. :) Успел к третьей странице - позабавился. :)

Печалит, что таких "юристов" по сути только-только закончивших свой юр.фак, но уже уверенных в том, что они мега-профи - увы, немало в нашей стране.
А учитывая то, как нашим студиозусам преподают "Историю Отечества" - подобный взгляд в ученической массе совершенно не удивляет.

Значительное расхождение в данных Земскова и генерального прокурора СССР Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных происходит, по всей видимости потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет, и на это у него есть основания, поскольку справедливость по отношения к ним уже восстановлена, а лица в этом виновные, наказаны. Более того, Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых наивные романтики-большевики выпускали под «слово офицера» не воевать против Советской Власти, а потом «благородные господа» сразу же его нарушали, о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Земсков не является беспристрастным исследователем и прямо говорит, что не любит «тоталитарный строй».

> Не спорю Сталина помнят и за другое, но в первую очередь у многих [ДОЛБОЁБОВ] он ассоциируеца с репрессиями.

Извините.

Еще бы "урыст" писал без ошибок - да пробелы оставлял между цитатой и собственным текстом - "то, возможно, его отключили бы несколько позже"(с).

Бесят долбоёбы - да еще если тупые и безграмотные - полный пиздец!

А я вот, хоть не историк и не юрист, но тоже выскажусь. Не знаю, сколько было на самом деле репрессированных за годы правления Сталина - 700 тыщ, 800 тыщ или целый миллион. И критериев "репрессированных" много может быть. Боюсь, точное незаангажированное число так и не получится узнать. Да и хрен с ними.

Но я вот о чём. Небогатая аграрная страна под руководством фактически одного и того же лидера, пережив недавно кровавую гражданскую войну, а также победившая в невероятно суровой мировой войне, в 1929г построила первый комбайн, а в 1949г уже первую атомную бомбу, а в 1957 запустившая в космос первый спутник, да ещё и настроившая кучу шахт, электростанций, заводов, каналов, дорог, подготовившая кадры мирового уровня для всего этого... Блядь, да пусть бы Сталин на самом деле слопал на завтрак все эти 800 тысяч, если это действительно сработало и позволило обеспечить такие беспрецедентные успехи - значит он действовал ПРАВИЛЬНО! И плевать мне на высокогуманные социальные институты, ценность каждой человеческой жизни и мнение Медведева! Зато сейчас, при торжестве демократии, гуманизма, либерализма, при развитии социально-правовых институтов и разнообразных конвенциях о правах каждой личности, весь блок стран бывшего СССР гниёт и приходит в упадок, не совершая никаких мировых достижений, значит нынешние правители, включая и Медведева, действуют НЕПРАВИЛЬНО со своей "невозможностью реабилитировать..." и прочими общечеловеческими ценностями.

Достигнутые колоссальные успехи страны при правлении Сталина с лихвой ОПРАВДЫВАЮТ 700-800 тыщ репрессированных и сколько-то там сотен тыщ расстрелянных. Такое вот моё пролетарское мнение.

> [внимательно перечитывает и радостно разоблачает]
> Иностранный шпион!

Бери выше, камрад! Инопланетный!!!
Логика и познания в земной жизни у него нечеловеческие!!!