Медведев не сдаётся.

Эх вы, камрады! Ну что ж вы наделали!!! Навалились всем скопом! Спугнули!!! Со 138 по 151 пост от клиента - "ни слуху, ни духу"!!! А ведь на рекорд могли пойти!!!

ААААААААА!!!!!!! Где ж мы еще такого незамутненного найдем, камрады?!?!?!
[Безутешно рыдает]

> Клиент появляется в полночь и исчезает с первым петушиным криком. :))
> Улавливаешь???

А тэж!!!

> А поднимите руку, кто тут слесарь на заводе?

Лично у меня кривые руки. Ты все еще хочешь, чтобы я был слесарем?

> А поднимите руку, кто тут слесарь на заводе?

Тем, кто в совхозе рабочим был, можно не суетиться?

Это я к тому, камрады, что кто тут готов бесплатно поработать ради восстановления экономической мощи.
И не сисадмином, а слесарем.

> Это я к тому, камрады, что кто тут готов бесплатно поработать ради восстановления экономической мощи.
> И не сисадмином, а слесарем.

Камрад - а ты щас в трезвом состоянии пишешь? Скажи честно.
И с кем ты щас только что разговаривал? )))

Как на другую планету залетел, вроде читаю, вроде написано, но не врубаюсь.

> 15. Время от времени бесплатно поработать слесарем.

Это менеджеры "Тойоты". С их зарплатой и статусом можно время от времени и бесплатно слесарем поработать, не вопрос.

> А какой эффект это даст? Вещь в себе?

это же японцы, у них своя национальная идеалогия.

а так наверное, либо дауншифтиг, либо что создал своими руками, к тому трепетнее отношение.

>>> 15. Время от времени бесплатно поработать слесарем.
>>
>> Это менеджеры "Тойоты". С их зарплатой и статусом можно время от времени и бесплатно слесарем поработать, не вопрос.
>
> А какой эффект это даст? Вещь в себе?

Не знаю. Вопрос к тому, кто эти принципы разрабатывал, не ко мне.

>>>>> 15. Время от времени бесплатно поработать слесарем.
>>>>
>>>> Это менеджеры "Тойоты". С их зарплатой и статусом можно время от времени и бесплатно слесарем поработать, не вопрос.
>>>
>>> А какой эффект это даст? Вещь в себе?
>>
>> Не знаю. Вопрос к тому, кто эти принципы разрабатывал, не ко мне.
>
> Принципов в оригинале было 14. 15-й принцип камрад Greyhomo в качестве прикола добавил, чтобы довести мысль тролля-неофита до абсурда! ;))
> Прежде чем серьезно вступать в дискуссии с гражданином под ником VDM, посмотрите его профиль. Не рановато он начал "заходить с козырей" и "срывать покровы"?! ;))
>
> Камрады, на вас что, так погода действует? Или вчера День милиции так активно отмечали? Чего то все чересчур серьезные сегодня и слишком "ведущиеся"!!!

Спасибо за ответ)

Я смотрел профиль). Просто хотел заполнить паузу, пока Холивара нет)

> Это я к тому, камрады, что кто тут готов бесплатно поработать ради восстановления экономической мощи.
> И не сисадмином, а слесарем.

То есть по умолчанию предполагается именно "бесплатно поработать"?
То есть по умолчанию предполагается, что восстанавливать мощь могут только слесари, а сисадминам это религия не позволит?
То есть по умолчанию предполагается, что быть сисадмином -значит быть человеком, а быть слесарем - значит быть быдлом, суть расходным материалом?

Ну и наконец.
Если уж и возникает "наверху" идея о восстановлении экономической мощи, то согласия "поработать" ни у сисадминов, ни у слесарей испрашивать не станут. И будет и слесарей, и сисадминов, столько сколько потребуется.

Вот так-то.

> Некислая дискуссия с пареньком получилась. :) Успел к третьей странице - позабавился. :)
>
> Печалит, что таких "юристов" по сути только-только закончивших свой юр.фак, но уже уверенных в том, что они мега-профи - увы, немало в нашей стране.
> А учитывая то, как нашим студиозусам преподают "Историю Отечества" - подобный взгляд в ученической массе совершенно не удивляет.
Печалит, что в нашей стране немало людей которые не имеющих исторического или юридического образования, но считающих себя мега-профи и в первом и во втором!

> Ну, и почему не аргументируешь?
Я считаю по-другому.

> Да чо пиздеть то? Сейчас естественная убыль населения В ГОД(!) превышает количество всех расстрелянных ЗА ГОДЫ(!) "репрессий".
> Чтоб вы суки либерастные слезинкой пидараса подавились, бляди.
И это ужасно, аднака я не давал положительных оценок современному государству.

> Борьба за власть, да, конечно, но при чем здесь вопрос выживания народа?

а ты, умный!

Некоторые как-то упускают из виду, завывая о десятках и сотнях тысячах жертв "кровавого режЫма"©, что на сегодняшний момент Россия живёт и жива во многом потому, что у неё был такой руководитель как Сталин. Тогдашняя гос. власть названа преступной. Т.е. мы должны забыть о миллионах выращенных обученных специалистах, о выигранной неимоверно тяжёлой Войне, да и об атомной бомбе.
Поэтому лично я на подобные взвизги и мнения отвечал и буду вежливо отвечать:
"А имел я Ваше мнение и Вас за одно с Вашими завываниями. Это моя Родина, у которой было до хуища тяжелейших проблем, но она невзирая ни на что смогла победить в Войне, поднялась до уровня сверхдержавы, сумела обеспечить своим гражданам такое качество жизни, о котором во многих (если не в большинстве) странах мира и сейчас только мечтать могут.
Да, были жертвы. Были и невинные жертвы, что страшно. Но если Вы полагаете, что я начну страдать комплексом вины за свершения моих предков или начну их осуждать - таки тут Вы в своей гнило-либерастной сущности жидко обосрались - сосните-ка хуйца, не будет у меня комплексов! Ни вины, ни неполноценности!"

> Борьба за власть, да, конечно, но при чем здесь вопрос выживания народа?
> навряд ли реальное количество агентов дотягивало хотя бы до сотой части всех тех, кто был по этой статье осужден.

Ты спрашивал о внутренней ситуации в стране, способствовавшей репрессиям - тебе дан о ней ответ.
Чего ты юлишь теперь?

> Да, верно, но что за смутное время пришло в 1937-38 году?

Как насчёт того, чтобы внимательно читать? Тебе ясно ответили на твою же сентенцию о смутном времени и о количестве жертв в его период.

> За исключением вражеских разведок и агентов, все остальное являеца типичными самопожирательством, где деятельность виновных направлена не на умышленное ослабление страны и ее потенциала, а на достижение вершин власти.

Ты активно спрашивал про ситуацию, способствовавшую репрессиям. Тебе разъяснили. Ты согласился, что были и троцкисты, заговорщики, и агенты разведок, и т.д.
Можно добавить сюда саботажников в промышленности, которые тоже были, а также уголовников, которых расстреливали по 58 ст. УК. Признаешь факт их наличия или нет?
Теперь вопросы:
1) говоря о "деятельности виновных" - это деятельность прежде всего репрессированных имеется в виду? Т.е. ты признаёшь, что часть репрессированных была виновна?
2) ты говоришь, что достижение вершин власти ими не привело бы к умышленному ослаблению страны и её потенциала. а вот в материалах уголовных дел говорится об обратном. Ты вообще знаком с материалами процессов над Пятаковым, к примеру, или Тухачевским?
3) саботажники в промышленности наносили ущерб стране или нет?
4) для сравнения - как насчёт "пятых колонн", выявившихся в Норвегии, Польше, Дании и прочих странах в процессе борьбы с нацистами и после завоевания нацистами этих стран? Это были реальные враги своих стран или нет?

> В чем здесь положительная сторона режима? В чем его оправдание перед народом, который он обязан защищать?

Ты признал, что были и троцкисты, и борьба за власть, и заговор военных, и деятеьность разведок в преддверии мировой войны. Теперь пытаешься юлить.
Разъясни - репрессируя заговорщиков, уголовников, террористов, агентов вражеских разведок и пр., режим не защищал народ?
Репрессии невиновных - это перегибы в процессе борьбы с реальными врагами (т.е. в процессе защиты народа в том числе) или, как ты утверждаешь, репрессии - это полностью отрицательное явление?

> И который по идее вообще не должен был пострадать (ведь виновные это политики и зарвавшиеся военные… а про реальных агентов вообще разговора нет)

По какой идее народ не должен был пострадать?
А если среди народа тоже есть агенты вражеских разведок, саботажники, троцкисты или уголовники?
Ещё раз -что такое народ в твоём понимании? (Т.е. разъясни, к примеру - чиновники, военные и пр., действовавшие на разных уровнях (вплоть до майоров с комполка и до рядовых чиновников и служащих) - это не народ? Саботажники, активно действовавшие в промышленности - это не народ? Люди, убивавшие председателей колхозов или ведшие антисоветскую агитацию - не народ? И т.д.)
Если народ - это, в твоём понимании, только т.н. "простые люди", то проводил ли ты анализ социального состава расстрелянных и исследовал ли их дела?
И почему у тебя нет разговора про реальных агентов? Объясни.

> В том, что были созданы все условия для реализации внутриполитической борьбы столь радикальными мерами, в результате чего пострадали и в правду невинные?

Не понял, кем и как были созданы такие условия? Сталиным? Объясни, как Сталин создавал условия, из-за которых его хотели убить или свергнуть, например. Он сам виноват?

> Любое государство постепенно укрепляется, достигает пика своего развития, затем начинает ослабевать и, наконец, распадается.

Выше ты утверждал совершенно обратное.
Ну, хорошо, раз у тебя такие проблемы с логикой, то бог с ним, с первоначальным твоим утверждением.
Разъясни тогда теперь - а какими методами государство укрепляется и благодаря чему оно начинает ослабевать и распадается?

> Если репрессии нарастали бы постепенно, можно было бы говорить и о усилении репрессивных механизмов, и о улучшении работы правоохранительных органов, и о усилении иностранного влияния.

Ты выше утверждал, что репрессии можно объяснить, если ранее власть была апатична. Теперь утверждаешь обратное - репрессии можно объяснить, если власть постепенно наращивает эти репрессии.
Где логика?

> Если репрессии происходят скачками, значит они специально инициируются для достижения определенного результата,

Приведи логическую цепочку, которая привела тебя к такому выводу.

> но сие ставит под сомнение всю правовую составляющую обвинений – получаеца либо, что ВНЕЗАПНО все враги народа активизировали свою деятельность и были выявлены, а сие нонсенс, либо что правоохранительные органы (репрессивные) до поры до времени не обращали внимания на действия вредителей,

Т.е. ты вообще не знаком с уголовными делами по агентам разведок и агентам зарубежных белогвардейских организаций в 1920х-начале 1930х, с делами по Троцкому, по сопротивлению коллективизации, по вредительству в процессе колективизации, по саботажу в промышленности в первой половине 30х, с делами Промпартии, Шахтинскому делу, Рютину, убийству Кирова, делами Зиновьева и Каменева, и т.д, и т.п.?
Т.к., утверждая, что всё произошло внезапно, ты проявляешь лишь своё невежество.

> что в свою очередь ставит под сомнение благоразумие, последовательность, а, главное, порядочность самой власти.

Тебе надо бы не блуждать в мире идей у себя в голове, а просто ближе ознакомиться с материалом - историей СССР и мира первой половины 20 века.

> Я был бы с вами полностью согласен, если можно было бы провести логическую последовательность между 700 тысячами убитых и достижением колоссальных успехов.

Для примера - есть серьёзный саботаж в промышленности, препятствующий экономическому и социальному развитию страны (см.[censored] Выявление и уничтожение саботажников способствует улучшению ситуации в стране или нет?
Или проведи последовательность между отсутствием репрессий сейчас и отсутствием социально-экономических усехов сейчас же.

> Поправлю ссылку, камрад, с твоего позволения. :)
> Закрывающая скобка затесалась.

Блин, не заметил. :-)
Большое спасибо, камрад.

>> Лично я и грузчиком и санитаром в дурдоме работал. По почерку не видно разве?
> Имеешь в виду - наложило отпечаток?

Прошу пращения камрад Лом,

Похоже здесь троль прикольный попался.

Это Вы папаша к чему спросили? И о чём? Просвятите нас грешных и про отпечаток, и по теме треда? Вероятно Вы, папаша, имеете в виду, что Лом - типа от "грузчик", Так нее нифига. Давайте просвящу Вас. Лом, во-первых орудие пролетариата, вместе с кирпичём. Во-вторых, лом никакого отношения к означенным профессиям не имеет. В-третьих Вас тревожит слово "лом", Вы хотите поговорить об этом?

И, наконец, в-четвёртых. Здесь, в данном треде, как бы, про медведа, а не про подколы.

> Тебя спрашивают - почему, считая по-другому, ты не аргументируешь. Без фактов и аргументов твоё "считаю по-другому" - это обычное невежество и пустая говорильня ни о чём.
А вы много привели фактов?! Пока единственное, что я здесь увидел от камрадов это статья писателя-публициста, и даже в этом случае картина репрессий радикально не поменялась.

Ну что, камрады, 200 комментов преодолеем? Или срач заглох?

Извините!!!

> А вы много привели фактов?! Пока единственное, что я здесь увидел от камрадов это статья писателя-публициста, и даже в этом случае картина репрессий радикально не поменялась.

Не юли, некрасиво выглядит.

> Это ты хорошо придумал - отвечать спустя неделю.

Скажи спасибо, что не через год!!!

>> Где я юлю?
>
> В своих ответах. Спрашиваешь про одно, потом переводишь на другое.

Он не юлит. Это он так думает - реально так голова у гражданина устроена. Без шуток. Учебник логики в руках, походу, ни разу не держал. А даже, если и держал, то не помогло. ;(( Бывает при ряде заболеваний. Обычно, правда, в старческом возрасте.

> Понятно. Расскажи, что ты знаешь про пытки Тухачевского.

Надо полагать, лично пытошные струменты подавал!!!

> Откуда такая уверенность?
> Дела читал?

Пезднер по секрету рассказал!!!

> :-) Да ты юрист ли? А то понятие "репрессии" тебе вообще незнакомо.
>
> :-) Это говорит юрист.

> :-) Это говорит юрист.
>
> То, что с логикой у тебя проблемы - мы поняли сразу. Теперь ты ещё и арифметику приплетаешь, когда речь идёт про историю. Юрист ты наш. :-)

Камрад Griffin!!! От лица всех юристов (от ВИЛ до ВВП), я таки Вас прошу, хватит полоскать нашу профессию всуе!!!
С пациентом все понятно. Он ни хрена не юрист. Звание юриста подразумевает как способность логически мыслить, так и работать с информацией, а равно и не позориться, ввязываясь в любые споры с аргументацией такого качества. Да и полемист он откровенно слабый. Я уже серьезно сомневаюсь, что он хотя бы "лицо, имеющее выданный на его имя диплом о высшем юридическом образовании". ;((

Кстати, поздравляю всех участвующих камрадов! Это пост - 201-ый! До 300 дотянем???