Силовики нарушили права человека при штурме Норд-Ост

> Это про СССР? Ну так оно и чихало на выплаты, а вот Германия расплатилась со всеми и сполна, платили даже пенсию нашим воякам.

Ваши?
General Vlassov, Anti-Stalinist Russian armed forces
[censored]
Ваши вояки?

>>> То есть сотовые операторы смогли вычислить телефоны заложников?
>>> А террористов???
>>
>> а что толку вычислять их телефоны?
>
> А как они связывались с товарищами за пределами здания?

Уже тогда была инфа о звонках в ОАЭ и, кажется в Оман. Всё уже тогда делалось.

>>> То есть сотовые операторы смогли вычислить телефоны заложников?
>>> А террористов???
>>
>> а что толку вычислять их телефоны?
>
> А как они связывались с товарищами за пределами здания?

кроме мобильников еще способов тьма.
да и постоянно связываться не обязательно.
сидит человек и смотрит на все это дело, а когда видит 100% подготовку к штурму подает сигнал, может даже не через своего телефона, может на конфискованный телефон заложников, к примеру.
вариантов масса, все не предусмореть. имхо.

> кроме мобильников еще способов тьма.
> да и постоянно связываться не обязательно.
> сидит человек и смотрит на все это дело, а когда видит 100% подготовку к штурму подает сигнал, может даже не через своего телефона, может на конфискованный телефон заложников, к примеру.
> вариантов масса, все не предусмореть. имхо.

Моё ИМХО против твоего ИМХА.
Дело только во времени.
Трое суток - достаточно серьёзный срок.

>>> То есть сотовые операторы смогли вычислить телефоны заложников?
>>> А террористов???
>>
>> а что толку вычислять их телефоны?
>
> А как они связывались с товарищами за пределами здания?

Тогда же была инфа, что первым делом собрали все мобилы у зрителей и имено с отобранных мобил и звонили.

>> Ты свои то слова приводи, там где ты считаешь необходимым оценивать жизнь человека с экономической точки зрения.
> И что в этом такого? Человек жил, кормил семью ПЛАТИЛ НАЛОГИ и был убит по вине государства, которое допустило (вдумайтесь только) теракт в центре Москвы. Государство просто обязано компенсировать хотя бы экономически, хотя бы...

Тебе из подвала виднее чего и кому кто обязан. Компенсации выплачены чего еще надо?

>> Ты только в деньгах оценивать можешь? Эффективный поди. Во сколь свою жизнь оценишь? Ну чтобы тебе заплатить а ты потом в петлю залез бы сам?
> Хуйня какая, у вас всегда такие дискуссии конструктивные?

Да нет, только когда с малолетними долбоебами общаюсь и с тебе подобными.

>>> Товарищ, государство "провинилось" передо мной ещё в 1991 году. Где я могу получить компенсацию за свою испорченную жизнь. Желаю в советских рублях!
>>
>> Лучше золотом!
>
> Нет, требую в советских рублях!

На что они тебе, вот если Союз восстановят, хотя, тогда и компенсации не надо.

>> и был убит по вине государства, которое допустило (вдумайтесь только) теракт в центре Москвы. Государство просто обязано компенсировать хотя бы экономически, хотя бы...
>
> У нас как-то раз, ты не поверишь, государство допустило полномасштабное вторжение на свою территорию с последующей гибелью 27 миллионов человек. В этом тоже вина государства?

А то, во всем виноват кровавый упырь!!!

>> Это какое-то магическое заклинание, или одно из условий проживания на территории государства?
> Статья 57 Конституции РФ.

То есть, это обязанность гражданина, в ответ на которую государство в свою очередь старается обеспечить максимально безопасную жизнь? Если завтра тебя метеоритом пришибет тоже государство платить обязано?

>> У нас как-то раз, ты не поверишь, государство допустило полномасштабное вторжение на свою территорию с последующей гибелью 27 миллионов человек. В этом тоже вина государства?
> Это про СССР? Ну так оно и чихало на выплаты, а вот Германия расплатилась со всеми и сполна, платили даже пенсию нашим воякам.

Интересно где таких незамутненых разводят? Явно же в спеццентре.

> [снова доминирует]

блин...отошла водички попить!!!!

>> [снова доминирует]
>
> Вот же ж гад!!!

Ну,а ты..И сачек есть и топор!!!Как упустил????
Эээх!!


пойду перевоплощаться в Чирикову..
ЛОСИНЫЙ ОСТРОВ В ОПАСНОСТИ!!!!!

Товарищи, я хочу обратить внимание ещё и на такой аспект.

1) Одно дело, если в какой-то семье погиб кормилец-поилец, то надо как бы не оставить сирот, ну и проследить, чтобы у них хватало всего необходимого. Погиб ли он в театре, на дискотеке, на работе ли или на службе. Размер компенсации должен определяться реальными потребностями семьи погибшего.

2) Другое дело, если идёт бизнес на смерти. И в основу рассчёта компенсации закладывается, "сколько бы он заработал":[censored]

Типа наследники какого-нибудь "риелтора" разбогатевшего в 2005-2008 годах (и обязательно разорившегося бы в 2009) требуют от властей платить им бешенные бабки за то, что он врезался в столб "в стране".

Либерасты в 90-х дудели песенку о том, что "государство никому ничего не должно", а теперь вдруг резко задолжало посетителям мажорного театра[censored]

А вообще это компания по дискредитации МВД.

> Либерасты в 90-х дудели песенку о том, что "государство никому ничего не должно", а теперь вдруг резко задолжало посетителям мажорного театра

Вот любят особо одарённые по случаю вспоминать про "илитный спиктакль". Тут уже раз 100 высказать успели. Не поленился, потратил минут 10, чтобы найти цены. Ажно целых 300-1000 рублей стоили билеты! Сразу видно - 900 человек мажоров собралось!!! Жаль, что не всех мажоров газом потравили!!!

>>> Где эта доминанта??
>>
>> Дверь чинила доминанта!!!
>
> Дверь мне запили!!!!!

Лучше новую подгони!!!

>>>> Где эта доминанта??
>>>
>>> Дверь чинила доминанта!!!
>>
>> Дверь мне запили!!!!!
>
> ломай его полностью!!!

Не надо ломать, я вам еще пригожусь!!!

>>> [снова доминирует]
>>
>> Вот же ж гад!!!
>
> Ну,а ты..И сачек есть и топор!!!Как упустил????
> Эээх!!
>
А я говорил, ракетку и воланчик надо было давать, они развивают скорость реакции и чего то там еще!!!
>
> пойду перевоплощаться в Чирикову..
> ЛОСИНЫЙ ОСТРОВ В ОПАСНОСТИ!!!!!

Да ладно тебе, я больше не буду!!!

>>>> То есть сотовые операторы смогли вычислить телефоны заложников?
>>>> А террористов???
>>>
>>> а что толку вычислять их телефоны?
>>
>> А как они связывались с товарищами за пределами здания?
>
> Тогда же была инфа, что первым делом собрали все мобилы у зрителей и имено с отобранных мобил и звонили.

И на эти зрительские мобилы операторы дали безлимитку???

>> Силовики сработали нормально.
>> Вопросы к тем, кто "разгребал последствия" штурма. Есть мнение, что кое-кто того, обосрался.
>
> среди меня есть мнение, что операция уникальна и не имеющая аналогов в мировой контр террор практике. в свое время читал, что не было более ни одной операции в мире, в которой использовался бы газ. так же насколько я помню и янки и мелкобритнцы и евреи сказали, что операция несомненно войдет в мировые учебники.

Интересно, что в учебниках напишут.

> не надо начинать марать победу говном. была операция, рассматривать ее нужно полностью.

Имею неподтверждённое ничем мнение, что за захват отвечал один человек, а за вывоз - другой.

> ситуация: в малом помещении захвачено 916 человек. помещение заминировано, в помещении и подступах террористы и смертники обвешанные взрывчаткой с поражающими элементами.
> итог операции: 786 человек спасено. террористы уничтожены, потерь среди спецподразделений нет.

Кто-то считал, сколько заложников на какой стадии операции погибло?
На мой циничный взгляд с фразой "погибло 130 заложников, у спецподразделений потерь нет" что-то не так.

> наверняка для штаба решение применить БОВ, хоть по идее и не летальное, было не простым. т.к. если ранее применений не было, то это был экспромт и соответственно прошло не так гладко как могло, но все равно, 86% или 786 человек это не шутки.

Мне показалось, что решение стало неожиданным не только для террористов, но и для врачей?

>> Либерасты в 90-х дудели песенку о том, что "государство никому ничего не должно", а теперь вдруг резко задолжало посетителям мажорного театра
>
> Вот любят особо одарённые по случаю вспоминать про "илитный спиктакль". Тут уже раз 100 высказать успели. Не поленился, потратил минут 10, чтобы найти цены. Ажно целых 300-1000 рублей стоили билеты! Сразу видно - 900 человек мажоров собралось!!! Жаль, что не всех мажоров газом потравили!!!

Посмотрите в словаре слэнга слово "Мажор".
300-1000 рублей, это в 6-20 латов за мажорное представление!

Сейчас в Латвии десятки тысяч людей работают за 2 лата в день, а эти ещё в 2002 тратили по 6 латов за какое-то представаление. И им всё мало.

>Кто-то считал, сколько заложников на какой стадии операции погибло?
>На мой циничный взгляд с фразой "погибло 130 заложников, у спецподразделений потерь нет" что-то не так.

У вас имеются сведения о потерях среди сотрудников спецподразделений?
Сорвите покрова.


> Мне показалось, что решение стало неожиданным не только для террористов, но и для врачей?

Вам правильно показалось. Ни врачи ни террористы не планировали операции по освобождению.

> Камрад, я всегда считал, что спецподразделения существуют для защиты населения от террористов. В этом контексте озвученная фраза звучит не совсем к месту.
> И, опять же по-памяти, мне казалось что у спецназа раненые были. Или теперь в потерях учитываем только убитых?

Товарищ, я не являюсь так называемым интернет-стратегом, но из СМИ знаю, что спецподразделения существуют для решения специальных (привет Кэпу!) задач, неординарных задач.
В частности, спецподразделения могут использоваиться и для защиты населения, но не от всего. Спецподразделения малоэффективны в защите населения от безработицы, от голода, от смерти в от холода в отключенной от отопления квартире[censored] не защитят они от нападения гопников, и от мажоров прущих на марожное представление, где самый дешёвый билет равняется по стоимости трём дневным заработкам, а были билеты по 10 дневных заработков.
Не защитят спецподразделения и от либерастической идеологии, говорящей, что "государство никому ничего (теперь) не должно", что "никто никому ничего не должен", что "право на жизнь имеет только сильный, а слабый должен умереть".
Это всё не в компетенции спецназа.

Я, как дилетант, понимаю, что основной задачей спецподразделения было: "не допустить срабатывания взрывных устройств". И эта задача была выполнена единственным возможным способом, причём была выполнена на 5+.

Разумеется, хорошо бы было, чтобы спецназ занимался бы ещё и оказанием медицинских услуг и переводом бабушек через дорогу, но кто бы тогда обезвреживал бы смертниц "с кнопкой"?!


> Ты хочешь сказать, что никто не планировал, что заложникам нужно будет оперативно оказать медицинскую помощь по окончании штурма здания???

Этого я не знаю, однако знаю, что совки-планировщики столкнулись с беспрецедентной ситуацией, с немыслимой ситуацией в СССР!!!
Теперь есть статистика, которая показывает, что выжило 86% заложников, а светило 1-2% в случае срабатывания взрывных устройств.

Следующий раз уже можно будет сравнивать с эталонным "Норд-Остом" и решать, 86% это много или мало.

> Зачем ты абсолютизируешь первый этап задачи по спасению заложников?

Потому что именно его результаты определяют последующие этапы.


> Камрад, а что, в кризисном штабе только представители спецназа сидели??? Ты как-то >странно видишь только часть задачи по спасению заложников.

Ещё раз повторюсь, я не являюсь интернет-стратегом, а значит я плохо представляю задачи такого Штаба, возможно хуже вас их представляю.
Однко я гораздо лучше вас представляю цели и задачи ЕСПЧ, почитайте что там по заглавной ссылке:

[k]"Европейский суд по правам человека признал Россию нарушившей ст.2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека по делу о захвате заложников в театральном центре на Дубровке в Москве.

Суд постановил выплатить 64 истцам компенсации в размере от 8,8 тыс. евро до 66 тыс. евро, говорится в сообщении ЕСПЧ, размещенном на сайте организации.

Заявители обвиняют российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта.

Читать полностью:[censored] (с)

Также я очень хорошо представляю цели и задачи охочих до бабла мажоров, не брезгующих делать гешефт даже на смерти близких.


> Если бы операцию планировали пресловутые "совки", в соседнем дворе уже был бы развёрнут армейский медсанбат, а то и два. Это же их профильная задача - сортировка, первичная обработка и т.п.
> А за трое суток туда бы успели подтянуть персонал с опытом работы в полевых условиях (того же Афгана).
> Причём это не должно было сильно встревожить боевиков.
>
> А развести скорыми по больницам 1000 человек по московским пробкам - не думаю, что задача имеет практическое решение.

Если бы "совкам" дали планировать, то исполнители терракта пасли бы овец и ездили бы в Москву только на ВДНХ за наградами, а исполнительцы работали бы детском саду или в сельской больницне.

Я не такой интернет-тактик как вы, и не совсем осознаю ценность полевого опыта в городских условиях.

Возможно, что "тылы" работали не на 5+, а на 5- или даже на 4+, этого я не знаю, я не в теме, вы - я вижу тоже не в теме, а ЕСПЧ вообще ни ухом, ни рылом не в теме, о чём, собственно, и открыт тред.

Эти фашики имеют ещё наглость обвинять в нарушении какой-то там 2-ой статьи чего-то и в "необоснованном применении силы".

Случайный дубль.

>> Камрад, а что, в кризисном штабе только представители спецназа сидели??? Ты как-то >странно видишь только часть задачи по спасению заложников.
>
> Ещё раз повторюсь, я не являюсь интернет-стратегом, а значит я плохо представляю задачи такого Штаба, возможно хуже вас их представляю.

Состав штаба - чисто по СМИ.

> Однко я гораздо лучше вас представляю цели и задачи ЕСПЧ, почитайте что там по заглавной ссылке:

Даже читать не буду. Тупо насрать на ЕСПЧ.

> Заявители обвиняют российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта.

Имею чисто личное мнение, что с двумя последними пунктами что-то где-то есть основания.

> Также я очень хорошо представляю цели и задачи охочих до бабла мажоров, не брезгующих делать гешефт даже на смерти близких.

Подобных - на компост.

>> Если бы операцию планировали пресловутые "совки", в соседнем дворе уже был бы развёрнут армейский медсанбат, а то и два. Это же их профильная задача - сортировка, первичная обработка и т.п.
>> А за трое суток туда бы успели подтянуть персонал с опытом работы в полевых условиях (того же Афгана).
>> Причём это не должно было сильно встревожить боевиков.
>>
>> А развести скорыми по больницам 1000 человек по московским пробкам - не думаю, что задача имеет практическое решение.
>
> Если бы "совкам" дали планировать, то исполнители терракта пасли бы овец и ездили бы в Москву только на ВДНХ за наградами, а исполнительцы работали бы детском саду или в сельской больницне.

Я рад, что мы мыслим похоже.

> Я не такой интернет-тактик как вы, и не совсем осознаю ценность полевого опыта в городских условиях.

Вопросы в быстрой сортировке и отсутствию ступора у сортирующего (кого уже не спасти, кто может подождать, а кому нужно помочь прямо сейчас, иначе через 10 минут будет поздно). Этому учат. Наглядный, хотя и косой пример - как сестра сортирует в "Перл-Харбор" поступивших раненых.
Ну и оказание помощи при ограниченном наборе возможностей. Чтобы банально довезти живого и не усугубить.

Камрад, эти вопросы давно отработаны и людей специально для решения таких задач готовят.

> Возможно, что "тылы" работали не на 5+, а на 5- или даже на 4+, этого я не знаю, я не в теме, вы - я вижу тоже не в теме, а ЕСПЧ вообще ни ухом, ни рылом не в теме, о чём, собственно, и открыт тред.

Согласен. Однако для самих себя хорошо было бы разобраться. Имею мнение, что соответствующие планы появились. Желаю лежать им в сейфе навсегда.

> "...Заявители обвиняют российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта.
>
> Читать полностью:[censored] (с)

"Пострадавшие потребовали выплатить им по 50 тыс. евро в качестве компенсации морального вреда. Они обвинили российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медицинской помощи и недостаточно эффективном расследовании теракта. Страсбургский суд согласился с последними двумя утверждениями, но не признал первое. Также одним из главных требований пострадавших было раскрытие формулы секретного газа, но оно также не было выполнено."

[censored]

То бишь ЕСПЧ насчет обоснованности применения силы согласен.