Силовики нарушили права человека при штурме Норд-Ост

>>1) Почему террористы не взорвали бомбы, когда начали использовать газ ?
>
> Они умерли.
>
В интервью многие заложники говорили о том, что начали засыпать. Значит, и террористы это чувствовали. Здравый смысл говорит, что, даже если стрелять под воздействием газа не получится, кнопку нажать >>2)
>>3) Знали ли ответственные за оказание медпомощи об использовании газа с побочным эффектами, если не знали, то почему ?
>
> Вопрос можно поставить по-другому. Были ли они информированы? О чём? И каким образом.
> Не забывайте о возможности утечки информации при информировании большого числа медиков, которые вовсе не под присягой. Через 15 минут об этом говорило бы НТВ.

Теоретически, какой-нибудь врач-вредитель мог бы позвонить террористам, или гадкий журналист увидит у врачей в руках какие-то ампулы. Практически - причина, по которой ответственные за операцию в целом не известили об этом ответственных за медпомощь, должны быть названы официально. Даже такая.

>>>1) Почему террористы не взорвали бомбы, когда начали использовать газ ?
>>
>> Они умерли.
>>
> В интервью многие заложники говорили о том, что начали засыпать. Значит, и террористы это чувствовали. Здравый смысл говорит, что, даже если стрелять под воздействием газа не получится, кнопку нажать >>2)

ты когда нибудь от гипоксии хотя бы сознание терял? теоретег.

а так же, если учесть, что события уже продолжались трое суток, то как отличить засыпание от усталости которое полюбому имеет место быть, с довольно быстрым эффектом от газа, лично для меня загадка.

> Думаю,что если бы в окрестные больницы завезли бы кучу нолаксона, народ сложил бы 2 и 2 и о предстоящем штурме(и его методе) знали бы все...

Тут вопрос времени.
Завозите по свистку одновременно с началом штурма или за час (условно) до того.
Расчищайте трассы для скорой как для Путина.

В целом, организация была не того (мнение строго ИМХО).
Что в принципе нормально для столицы, где начальства много и не всегда понятно, кто главнее.

>> точно западение языка? точно не какая нь ть аллергическая реакция и анафилактический шок? а если учесть, что распылялся газ, то это отек дыхательных путей и легких в частности, включая тот же самый йазыг?
>
> Там была масса вариантов..И языки западали и аллергические реакции случались,у многих сердце не выдерживало..кого-то из комы вывести не могли..Во избежание надо было на каждый автобус для эвакуации распределить по бригаде анастезиологов..

ну тогда уж реаниматологов наверное, только вот где взять столько бригад, где их спрятать и мариновать долго время держа на готовности, когда почти тысяча человек заложников и время идет на минуты.

>> Основные же вопросы так и остались.
>> 1) Почему террористы не взорвали бомбы, когда начали использовать газ ?
> Потому что уснули в результате использования газа.

Многие заложники в интервью после освобождения говорили, что чувствовали, как начал действовать газ.
У террористов были самоубийцы с кнопками, чтобы в случае чего сразу же взорвать бомбы. Они также должны были почувствовать, что что-то происходить. И возможность применения газа при освобождении террористы тоже наверняка предусматривали. Варианты - всё-таки не почувствовали (особые организмы у террористов), испугались в последний момент (специально подготовленные шахидки), ну а третий вариант сами знаете какой.

>> 2) Кто был ответственный за обеспечение медпомощи освобождённым, кто оценивал, скольким людям потребуется помощь и какая ?
>
> А еще кто планировал непосредственно операцию и кто конкретно принимал участие в штурме.

Вы утрируете. Вопрос не о рядовых спецназовцах, а о членах штаба.

>> 3) Знали ли ответственные за оказание медпомощи об использовании газа с побочным эффектами, если не знало, то почему ?
>
> Очевидно, что знали не все. Очевидно, что есть такая штука, как индивидуальная непереносимость тех или иных веществ и еще куча различных факторов.

В таком случае, почему все, кто должен бы оказывать помощь "на переднем крае", не были подготовлены (проинструктированы, снабжены лекарствами и тд.).

Индивидуальная непереносимость - это нечто редкое, а не полторы сотни из 700 человек.

>> В интервью многие заложники говорили о том, что начали засыпать. Значит, и террористы это чувствовали. Здравый смысл говорит, что, даже если стрелять под воздействием газа не получится, кнопку нажать >>2)
>
> ты когда нибудь от гипоксии хотя бы сознание терял? теоретег.
>
Не надо хамить.

> а так же, если учесть, что события уже продолжались трое суток, то как отличить засыпание от усталости которое полюбому имеет место быть, с довольно быстрым эффектом от газа, лично для меня загадка.

Интересная версия. Это ваше собственное предположение или информация от медиков ?

>>> у террористов могли быть наблюдатели и снаружи, а скорее всего даже и были. и если бы они увидели такое жуткое движение - погибли бы все сразу.
>>
>> они по телеку всё в прямом эфире смотрели.
>
> эт я в курсе, но по телеку видно все же не все. логичнее было бы в корестностях, выставить еще.
> там и жилые дома есть и все, что угодно.

Писали о задержаниях каких-то выходцев из толерантных мест, которые подозрительно много общались по телефону в том районе.

> Там была масса вариантов..И языки западали и аллергические реакции случались,у многих сердце не выдерживало..кого-то из комы вывести не могли..Во избежание надо было на каждый автобус для эвакуации распределить по бригаде анастезиологов..

Решение о способе штурма принято было что-то за сутки до.
Как всё это время готовились медики и к чему - не понятно.

>> В целом, организация была не того (мнение строго ИМХО).
>> Что в принципе нормально для столицы, где начальства много и не всегда понятно, кто главнее.
>
> Об чом спор на ветке?!

А не всё равно???

> Ты свои то слова приводи, там где ты считаешь необходимым оценивать жизнь человека с экономической точки зрения.
И что в этом такого? Человек жил, кормил семью ПЛАТИЛ НАЛОГИ и был убит по вине государства, которое допустило (вдумайтесь только) теракт в центре Москвы. Государство просто обязано компенсировать хотя бы экономически, хотя бы...
> Ты только в деньгах оценивать можешь? Эффективный поди. Во сколь свою жизнь оценишь? Ну чтобы тебе заплатить а ты потом в петлю залез бы сам?
Хуйня какая, у вас всегда такие дискуссии конструктивные?

> И что в этом такого? Человек жил, кормил семью ПЛАТИЛ НАЛОГИ и был убит по вине государства, которое допустило (вдумайтесь только) теракт в центре Москвы. Государство просто обязано компенсировать хотя бы экономически, хотя бы...

А какой ваш тариф?

Искать правосудие у запада - это полный ппц!

>>>> у террористов могли быть наблюдатели и снаружи, а скорее всего даже и были. и если бы они увидели такое жуткое движение - погибли бы все сразу.
>>>
>>> они по телеку всё в прямом эфире смотрели.
>>
>> эт я в курсе, но по телеку видно все же не все. логичнее было бы в корестностях, выставить еще.
>> там и жилые дома есть и все, что угодно.
>
> Писали о задержаниях каких-то выходцев из толерантных мест, которые подозрительно много общались по телефону в том районе.

А что, неполадки с мобильной связью в районе нельзя было организовать?

>> И что в этом такого? Человек жил, кормил семью ПЛАТИЛ НАЛОГИ и был убит по вине государства, которое допустило (вдумайтесь только) теракт в центре Москвы. Государство просто обязано компенсировать хотя бы экономически, хотя бы...
>
> А какой ваш тариф?

Все включено!!!

> Товарищ, государство "провинилось" передо мной ещё в 1991 году. Где я могу получить компенсацию за свою испорченную жизнь. Желаю в советских рублях!

Лучше золотом!

> Искать правосудие у запада - это полный ппц!

Я уже писал про Кононова: ЕСПЧ обвинил его в краже оружия выданного бандитам нацистскими оккупантами.

>> Товарищ, государство "провинилось" передо мной ещё в 1991 году. Где я могу получить компенсацию за свою испорченную жизнь. Желаю в советских рублях!
>
> Лучше золотом!

Нет, требую в советских рублях!

>> Многие заложники в интервью после освобождения говорили, что чувствовали, как начал действовать газ.
>
> Многие заложники, скорее всего, поняли это, потому что рядом начали засыпать люди. Маловероятно, что они почувствовали действие газа.
>
>> Вы утрируете. Вопрос не о рядовых спецназовцах, а о членах штаба.
>
> Чьи личности также являются служебной тайной.
Считаете, что это - препятствие в расследовании, почему помощь не была оказана должным образом ?


>> В таком случае, почему все, кто должен бы оказывать помощь "на переднем крае", не были подготовлены (проинструктированы, снабжены лекарствами и тд.).
>> Индивидуальная непереносимость - это нечто редкое, а не полторы сотни из 700 человек.
>
> 130 из 916, если быть точным. Насчет «переднего края» не знаю, но люди продолжали умирать и в больницах, когда было уже известно, что был применен газ.

На память не помню, посмотрел в Вики, но перепутал, за общее число взял раненых.

>>> А что, неполадки с мобильной связью в районе нельзя было организовать?
>>
>> нельзя. заложники иногда умудрялись выходить на связь и давать ценную информацию. им даж сотовые операторы понятие "баланс" выключили.
>
> То есть сотовые операторы смогли вычислить телефоны заложников?
> А террористов???

а что толку вычислять их телефоны?

>> точно западение языка? точно не какая нь ть аллергическая реакция и анафилактический шок? а если учесть, что распылялся газ, то это отек дыхательных путей и легких в частности, включая тот же самый йазыг?
>
> От западания языка то же умерли, только до того как их вынесли, ну а потом всё это грамотно нам преподнесли те же журналисты, что транслировали штурм в прямом эфире.

ну я уверен там всего не мало было, нужно же учитывать, что трое суток адского стресса практические без еды и воды никак не идет на пользу укрепления организма вообще, да еще и газ, и суматоха и аллергии, и интоксикации, инфаркты, да черт в ступе.

> Считаете, что это - препятствие в расследовании, почему помощь не была оказана должным образом ?

Если расследование проводит такая уважаемая организация, как ЕСПЧ — несомненно да.

> Не неси чушь, в фильмах ясно показано, что газ белым паром шпарит из всех щелей и люди сначала долго кашляют, и задыхаются!

[проявляет чудеса инженерной мысли, монтирует на вентилятор вместо лопастей лопаты и угрожающе подбегает к куче, готовится произвести психический вброс вентилятора в кучу]

> Это какое-то магическое заклинание, или одно из условий проживания на территории государства?
Статья 57 Конституции РФ.
> У нас как-то раз, ты не поверишь, государство допустило полномасштабное вторжение на свою территорию с последующей гибелью 27 миллионов человек. В этом тоже вина государства?
Это про СССР? Ну так оно и чихало на выплаты, а вот Германия расплатилась со всеми и сполна, платили даже пенсию нашим воякам.

Иван Крылов по теме сабжа:

КРЕСТЬЯНИН И РАБОТНИК

[censored]

Когда у нас беда над головой,
То рады мы тому молиться,
Кто вздумает за нас вступиться;
Но только с плеч беда долой,
То избавителю от нас же часто худо:
Все взапуски его ценят,
И если он у нас не виноват,
Так это чудо!
_____________

Старик Крестьянин с Батраком
Шел под вечер леском
Домой, в деревню, с сенокосу,
И повстречали вдруг медведя носом к носу.
Крестьянин ахнуть не успел,
Как на него медведь насел.
Подмял Крестьянина, ворочает, ломает,
И, где б его почать, лишь место выбирает:
Конец приходит старику.
"Степанушка родной, не выдай, милой!" -
Из-под медведя он взмолился Батраку.
Вот новый Геркулес, со всей собравшись силой,
Что только было в нем,
Отнес полчерепа медведю топором
И брюхо проколол ему железной вилой.
Медведь взревел и замертво упал:
Медведь мой издыхает.
Прошла беда; Крестьянин встал,
И он же Батрака ругает.
Опешил бедный мой Степан.
"Помилуй,- говорит,- за что?"- "За что, болван!
Чему обрадовался сдуру?
Знай колет: всю испортил шкуру!"


И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.