Начинают переговоры по Курилам

> Площадь арктических владений уменьшилась по сравнению с СССР

Потому что при СССР учитывали всю спорную территорию сразу.

> площадь Хабаровского края уменьшилась (по сравнению с СССР)

Обратно, потому что при СССР учитывали спорные острова заодно.

> Кстати, полюбопытствуй, ради интереса, картами Японии.

Ещё можно полюбопытствовать картами Аргентины — где Фолкленды тоже считаются бесспорно аргентинскими, несмотря на.

Дальше что?

> То есть, половина комментаторов Вотта — прокремлёвские СМИ. Будем знать.

я как бы про Интерфакс, если что и про Пескова.

> А мог бы войти в историю великим человеком, на уровне Ивана Грозного или Иосифа Сталина, а не нынешним героем анекдотов.

[адово ржот]

Вангую: Путина (даже нынешнего, а не предыдущего!!) - еще вспомнят, как охуенного государственника и руководителя - на фоне его приЁмников.

> Потому что при СССР учитывали всю спорную территорию сразу.

Серьёзно?

"ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ" ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 1926 года ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ

Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:

Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, [не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной правительством Союза ССР территории каких либо иностранных государств], расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до северного полюса в пределах между меридианом тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе.

Председатель ЦИК Союза ССР М. КАЛИНИН Секретарь ЦИК Союза ССР А. ЕНУКИДЗЕ

> СССР не считал эти территории спорными, он считал их своими. И иного мнения не признавал. А если надо, то силой оружия отстаивал свою точку зрения. См. Даманский.

Зачем пытаться с кем-то договариваться, ведь воевать — это так замечательно.

> А вот РФ готова идти на уступки, в том числе и территориальные.

Видимо, когда в 1939 году Сталин вернул Западную Белоруссию и Западную Украину — это он пошёл на территориальные уступки Германии, ведь при Российской Империи нашей была Польша целиком.

И когда после советско-финской войны вернули Выборг — это тоже были территориальные уступки, потому что при РИ, опять же, нашей была половина Финляндии.

> > площадь Хабаровского края уменьшилась (по сравнению с СССР)
>
> Обратно, потому что при СССР учитывали спорные острова заодно.

Настолько спорные, что там вели хозяйствование местные колхозы, и стояла в/ч 64571 (до ноября 2006). А все тёрки с китайцами только в протоке возникали по рыбацким вопросам.

> всё настолько хуёво?
Ты в своих столичных высотах и далях даже и не представляешь, насколько у нас тут, а реальной России, все херово - и главное, херово-то именно из-за умышленной деятельности тех столичных п@дорасов представителей властей, которых ты за дешёвенький прайс тут пыжишься защищать.

> Тяжело тебе живётся.
Мне, спасибо властям, живется так, как живется подавляющему большинству граждан пока еще Российской пока еще Федерации за МКАДом - как в любой другой отсталой стране третьего мира, без, спасибо властям, доступных и качественных медицины и образования, с реальной, спасибо властям, средней зарплатой в районе 20 000 руб., с разваленной, спасибо властям, промышленностью, разворованным, спасибо властям, ЖКХ и годами, спасибо властям, не ремонтируемыми дорогами.
Это у вас в столицах, за счет высосанных со всей страны ресурсов, жизнь еще относительно теплится - а в провинциальной РФ, спасибо властям, последние лет 30 везде одинаково херово.

И это я еще живу в провинциальном городе, а в деревнях, спасибо властям, - вообще п@здец полный, повсеместно, спасибо властям, закрыты школы, больницы, садики, вообще нет работы (спасибо властям,ликвидированы сельхозпредприятия), люди натуральным хозяйством живут или вахтой мотаются, спасибо властям, за копейки.

За пооследние лет 10 я лично посещал с десяток деревень в центре страны, где - в 21 веке, ага - спасибо властям, прекращена централизованная подача воды, газа и электричества, а люди живут, как принято было в столь любимом нынешними властями царском феодализме века эдак 17-го.
Это когда, спасибо властям, водичка из колодца, топить и готовить - дровами, а электричество - только из генератора по часам и когда деньги есть на дико дорогую, спасибо властям, солярку.

> идимо, когда в 1939 году Сталин вернул Западную Белоруссию и Западную Украину — это он пошёл на территориальные уступки Германии, ведь при Российской Империи нашей была Польша целиком.
>
> И когда после советско-финской войны вернули Выборг — это тоже были территориальные уступки, потому что при РИ, опять же, нашей была половина Финляндии.

Вернуть себе земли, захваченные у Украины и Белоруссии в ходе Советско-Польской войны - это территориальные уступки?Вернуть себе земли, исторически входившие в состав Новгородских земель - это территориальные уступки?
Вы в логику то умеете? Или охранительство и здравый смысл не совместимы?

> где в данном постановлении красным по белому написано про

На 1926 год демаркации арктических территорий не было вообще ни у кого. Именно поэтому и прописана не конкретная граница, а «всё, на что другие государства ещё не заявили права». Именно поэтому, кстати, не было ещё и территориальных споров.

А вот после ВМВ и с началом Холодной войны обнаружилось, что Арктику надо бы всё же поделить по конкретным границам. И территориальные споры возникли именно тогда.

Ну и ещё немножко по советско-норвежским взаимоотношениям:

[c]В апреле 1920 г норвежские промысловые суда вторглись во внутренние воды РСФСР в Белом и Баренцевом морях. Северного Флота тогда еще не существовало, да и пограничных катеров в те годы в этом районе не было – ещё шла Гражданская война, а ноту протеста РСФСР Норвегия просто “не заметила”. Поэтому весной 1921 года в РСФСР было издано распоряжение о конфискации судов-нарушителей, их снастей и улова и об уголовном преследовании лиц-нарушителей. И когда с началом промыслового сезона катера погранохраны задержали несколько браконьерских шхун, в ответ МИД Норвегии направил хамскую ноту с требованием вообще ликвидировать понятие “советские территориальные воды” для северных широт, сместить госграницы России к кромке побережья в Баренцевом и Белом морях и объявить всё Белое море и районы за полуостровом Канин нос “открытым морем”.

В 1922 г. произошло очередное массовое вторжение норвежских браконьеров. В этот раз советские пограничники задержали уже несколько десятков зверобойных шхун.

Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец “Хеймдал”, который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам. На ноту протеста РСФСР, в которой было отмечено, что вход военного судна в территориальные воды без объявления войны является беспрецедентным случаем, норвежский МИД нахально ответил, что Норвегия “вела и будет вести лов там, где ей нужно”.

Только в 1924 г. был подписан договор о норвежской концессии в СССР на ведение зверобойного промысла по государственным квотам СССР. Советская администрация допустила в Белое море не более 90 норвежских судов, которые вели лов строго согласно выделенным им квотам.

Но уже весной 1928 г. все началось по новой – сотни норвежских судов вторглись в советские территориальные воды, вплоть до Новой Земли. <...> Только с появлением на Баренцовом море в 1933 году первой группы боевых кораблей Северного флота, вторжения норвежцев в советские территориальные воды прекратились.

[censored]

> Расслабляемся и пытаемся получить удовольствие.

Да-да, ведь добиться пересмотра международных (!) принципов деления арктического шельфа в свою пользу — это чисто расслабление.

Натягивание совы на глобус?
В каком году Польша захватила украинский Львов?
И да, и Польша, и Финляндия вышли из РИ с землямипризнал, и СССР это признал. В каком году образовалось Великое Княжество Курильское в составе РИ? Это если следовать принципу тождественности?

> При этом, что характерно, вели хозяйствование и стояла в/ч по факту незаконно — юридически фиксированной границы до 92 года тупо не было. Войска там разместили по факту в ходе советско-японской войны 1945 года, подвижки по демаркации начались только в 60-х, но после охлаждения советско-китайских отношений так и остались заморожены вплоть до 90-х. В итоге оказалось, что к моменту договора 92 года фарватер уже проходит по другой стороне.

Да ты чо! Расскажи тогда где проходил фарватер у островов Тарабаров и Б.Уссурийский. Видимо у славного г. Хабаровск...

> ждём вскорости радостные вопли

Кстати, действительно очень интересно, как все эти клоуны будут зраду в перемогу обращать.

> Было у СССР.

У СССР — с кем?

Демаркация — она в принципе двусторонняя.

> Именно поэтому конкретная граница прописана в постановлении.

Опять же, конкретная граница — с кем?

> Расскажи тогда где проходил фарватер у островов Тарабаров и Б.Уссурийский

В какой конкретный момент времени?

Фарватер плох именно тем, что меняет своё положение.

> У СССР — с кем?
> Демаркация — она в принципе двусторонняя.

Вы решили в Диму Гогина поиграть? Замечательно. На советских картах это называется "Граница полярных владений СССР". И внимательно читайте постановление от 15.04.1026 г. там всё прописано.

>Опять же, конкретная граница — с кем?

Опять таки: это называется "Граница полярных владений СССР". И внимательно читайте постановление от 15.04.1026 г. там всё прописано.

> В какой конкретный момент времени?
>
> Фарватер плох именно тем, что меняет своё положение.

В момент передачи естественно. Жутко интересно, как же этот фарватер повлиял на передачу о. Тарабаров и половины о. Б.Уссурийский. о. Иньлуньдао и о. Хэйсяцзы.

> сам факт уменьшения территории России

Притом что в итоге общая территория России как раз увеличилась. Именно за счёт изменения принципа демаркации по настоянию российской стороны.

> Т.е. ты пишешь нечто иное?

Кто бы мог подумать.

Т.е. все твои посты про что-то другое. Про что же?

> Притом что в итоге общая территория России как раз увеличилась. Именно за счёт изменения принципа демаркации по настоянию российской стороны.

Чью же территорию тогда скандинавам отдали? Долгие годы считали своей, а тут вона чо оказывается. Оказалось чужое и пришлось отдать. Хорошо хоть что-то оставили. Я всё понял.

> Чью же территорию тогда скандинавам отдали?

Ты поинтересуйся заодно, чью территорию при этом вдобавок присоединили и почему.

> Долгие годы считали своей, а тут вона чо оказывается.

Кто бы мог подумать, что ожидания и реальность — разные вещи. Особенно в области международных договоров и конвенций по морским границам.

> Так я и прочитал. Вышло так, как я написал.

То есть, ты на самом деле не прочитал, а опять дофантазировал, что читаешь.

> А объяснить, как же тебя понимать отказываешься.

Я объяснил: понимать именно так, как написано. Подчёркиваю: не так, как ты додумываешь, пытаясь читать — а именно так, как написано.

Потому что если на сарае написано «дрова» — наверное, эта надпись означает, что в нём и лежат дрова.

> Кстати, действительно очень интересно, как все эти клоуны будут зраду в перемогу обращать.

Нашел[censored] не могу не поделиться!

> Вообще-то больше. Разделили территорию в 170 тыс. км^2 в Баренцевом море, и на основании принципа разделения — прирезали ещё более 1 млн км^2 в Ледовитом Океане.

До раздела был один вариант границы. После - другой. С меньшей территорий. То, что Норвегия хотела весь кусок, а получила меньший, ничего не меняет.

> Да, тоже врали. Все рассказы про «подарили Норвегии море нефти» выводились из заявления, что разведанные норвежские запасы официально увеличились на 11%. Вот только разведаны они были и раньше, и норвежскими считались и раньше, но пока территория была спорной, часть месторождений (в т.ч. на чисто норвежской стороне) нельзя было по закону разрабатывать, а после демаркации стало можно, поэтому их с этого момента включили в официальную норвежскую статистику.

Т.е. запасы нефти там были. На нашей территории, которую отдали. Да, теперь это их запасы. А до передачи были наши. Но я понял твою картину мира. Там, видимо, и Калининград немецкий, а наши там незаконно всё делают. И Карелия финская. Ну а чо, спорные же территории и хотелки разных стран.

> То же самое с рыболовством: до демаркации нельзя было официально ловить рыбу, после — стало можно, но это подают исключительно в виде «Россия отдала рыбные угодья».

До передачи территории там ловили рыбу. Теперь не ловят.


> Рассказывал уже выше. Изначально (ещё при РИ) острова китайские, после ВМВ заняты Союзом явочным порядком без юридического оформления, начиная с 60-х вялотекущие конфликты, к 80-м фарватер по факту смещается на российскую сторону (т.е. по действующим принципам китайские претензии оказываются приоритетными), в 1992 подписана демаркация с отдачей островов, в 95-м официально утверждена.
>
> Всё, что сделано в 2004-м — уже подписанное и утверждённое соглашение переформулировано с относительной разметки границы (по фарватеру, который продолжает смещаться в сторону Хабаровска естественным путём) на абсолютную (по точным координатам). Т.е. в 2004-м по факту ничего не отдавали.

Т.е. та же самая аргументация, что и выше. Отдали часть территории - какие молодцы. Теперь видать фарватер проходит по суше, раз отдали 1,5 острова... Но ты молодец, попытался!

> Правильно я понимаю, что тупо указание на факты, не укладывающиеся в теорию про «продажная путинская власть раздаёт Россиюшку всем подряд» — это уже восхваление?
>
> Ну там, указание, что фейки с панорамы.паб это фейки — тоже будет считаться восхвалением объектов этих фейков?

Факт в том, что раздают разным странам территорию своей страны по кускам. Ты это оправдываешь и говоришь, что делают правильно. При этом уровень аргументации вида "они хотели кучу, а получили меньше, значит всё супер". Сдаётся мне, что так и с Курилами будет. Японцы же хотят всю гряду и пол Сахалина (см. спорные территории), А получат 2/4/Х островов. Зато для тебя будет повод гордости за нашу мудрую администрацию, что так ловко договорилась и уж теперь-то всё будет по закону.

> Видимо, нужно попробовать читать не то, что видишь, а то, что написано.

И вот опять ничего рассказать не хочешь...

> Нашел прекрасное, не могу не поделиться!

Спасибо, у меня перемогаметр сгорел.

> В твоих коментах оправдание

Да начни ты уже читать мои комментарии, а не собственные фантазии о них.

> Если ты на самом деле вложил туда другой скрытый смысл

В них нету скрытого смысла.

Ещё раз, медленно и внимательно: в них нету скрытого смысла.

Если в моём комментарии написано «в результате демаркации не потеряли территорию, а приобрели» — это не значит, будто бы все хорошие, белые и пушистые; это значит, что в результате демаркации не потеряли территорию, а приобрели.

> с точки зрения тех же законов, которые ты подразумеваешь

Кстати, какие законы я подразумеваю? Не стесняйся, озвучь свои фантазии вслух — я ведь должен узнать, что именно на самом-то деле я думаю.

> До момента передачи был один вариант границы. После - другой с меньшей территорией.
> Смотрим карту - территория уменьшилась.

Карту ты, видимо, тоже смотришь из своих фантазий.