Начинают переговоры по Курилам

Очень не хотелось бы, чтоб это было правдой.

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

> Ещё в 2004 году, видимо.

Может и в 2004 году.

> Арендовать постоянные базы в Тартусе и Латакии, например.

А почему бы не закончить эту богадельню, и арендовать например?

> Так слил или не слил?

Кому выгодно?

> Может и в 2004 году.

Диванные-то интернет-эксперты не соврут.

> А почему бы не закончить эту богадельню, и арендовать например?

Очевидно, потому что мы именно арендуем например.

> Очевидно, потому что мы именно арендуем например.

То есть сама Сирия и Ашад по хую?

> Ну и далее в том же духе.
>
> Т.е. в реальности тему с передачей островов поднимает не лично В.В.Путин, а граждане в интернетах, которые уже далеко не первый год мгновенно перевозбуждаются на любое упоминание любых официальных контактов с Японией.

Речь шла про конкретно нынешнее обострение. В прошлые разы я, кстати, был первым, кто говорил знакомым "с какого перепуга? В начале 00-х не отдали, а сейчас-то с чего?!"
Но конкретно сейчас именно Путин по итогам встречи с Абэ заявил о возвращении темы Курил. И именно Путин повторно встречался с ним на 20-ке и видимо еще будет. И соцопросы внезапно пошли. Прям как с "пенсии не повысят".

И вот казалось бы, что мешает В.В. Путину прямо сказать, что никакого повышения пенсионного возраста никакой передачи островов Японии не будет. Или хотя бы не будет, пока США не выведут с территории Японии военные базы. Ну или хотя бы не привязываться к договору 56 года, по которому мы уже обещали отдать два острова. Но нет, почему-то уважаемый гарант ничего подобного не говорит. Ну и правильно, нефига быдлу в тонкости дипломатии лезть, ему там с горы виднее.

> Видимо, именно поэтому Путин прямо проговорил, что договор 1956 нельзя принять прямо так, и надо серьёзно пересматривать по всем ключевым пунктам.

Конечно надо. Ведь по тому договору наличие баз США на территории Японии не предусматривалось, а сейчас они есть. Да и островов там передавали 2. А можно от 1 до 4. Есть, куда пересматривать.

> От любителей постоянно приврать от мелочей до ключевых моментов (в том числе про пенсионную реформу, цены на бензин, налоги и прочее) — сложно ожидать иного.

ты сейчас про Путина, который сказал: пока я президент, повышения возраста не будет?

или про кого-то другого?

> Дадада, раз уже лет 15 при первой возожности фантазируют, будто «власть отдаёт Курилы» — то это власть виновата, что этому теперь верят.

за эти 15 лет власть так-то успела уже сдать кое-чего Китаю и Норвегии, если ты не в курсе.

Неко, а если все таки власть сдаст Курилы, какая твоя реакция будет?

> Дадада, ведь каждому очевидно, что пересматривать можно исключительно в сторону увеличения отдаваемых островов, и вообще всё уже давно подписано и согласовано, а значит это так. Ведь не будут же 15 лет подряд додумывать и довирать при любом подвернувшемся случае, ведь раз 15 лет подряд постоянно пишут, значит это всё-таки правда, верно? Вон даже японская газета об этом пишет, ведь не будет официальное японское СМИ излагать свою консервативную прояпонскую позицию, поэтому у них в статье сплошь дословные цитаты лично Путина, да?

По делу есть чего сказать, или будешь продолжать ерничать, интернет-комментатор?

> По правилам пунктуации в таких случаях кавычки не требуются.

да действительно, на фиг не надо.

будет транслировать японскую пропаганду через федеральные СМИ без кавычек, комментариев и прямым текстом - это правильно, ведь нужно общественное мнение подготовить.

> Просто обратил внимание, что ты что-то вычитал у меня между строк и куда-то записал.
> Не надо так делать.

Ухахаах)) Спокойствие! Тебя не записал пока, но некоторых уже переписываю!!!

> Это прямо по делу.

Напоследок напишу еще разок серьезно, не для тебя, с тобой-то понятно. Но комменты многие читают.

Отвечая на вопросы из твоего предыдущего коммента: нет, не очевидно, нет, вряд ли согласовано все и досконально. Про повышение пенсионного возраста тоже писали не один год, собственно вопрос Путину про него когда там был? В 12 году? Или раньше? Однако таки повысили. Если нечто (см. финансовый кризис, обвал рубля, война с Украиной) не происходило на протяжении 15 лет, это вовсе не означает, что оно вот прям совсем никак не может произойти завтра. Лично я про цитату из газеты ничего нигде не писал, формулировки в их СМИ мне вообще не особо интересно. Это к твоим вопросам.

Теперь к пояснению своей позиции:

1. Мы имеем возобновление, причем довольно резкое, переговоров по Курилам. При том, что много лет до этого эта тема аккуратно прокатывалась и не обсуждалась, хотя каждый японский премьер считает своим долгом об этой теме заявить и не раз (с разной степенью воинственности). Ergo, инициатива возобновления переговоров принадлежит нашей стороне, ну или кто-то нас заставил.
2. Публичное заявление о договоре 56 года - это уже публичное согласие, пусть завуалированное, передать острова, т.к. иначе можно было просто сказать о "переговорах". Если не собираешься острова передавать, нет никакого смысла привязываться к этому договору, можно исходить из капитуляции Японии. Но людей надо готовить.
3. За последние полгода-год власть неоднократно показала, что ей наплевать как на людей, так и, по большому счету, на судьбу страны. В этом контексте возможность передачи островов кажется вполне реальной, а учитывая, скажем так, "движуху" очень похожую на движуху вокруг т.н. пенсионной реформы - вполне вероятной.
4. Из доводов "против" я пока вижу только "раньше же не отдали" и "ну вот в 2002 году Гарри Каспаров тоже кричал, что отдадим и наврал, что съели, ахаха?!"

Примерно как-то так. Что характерно, доводы "против" вообще не несут конструктива и только переводят тему в срач и разбирательство с мелкими деталями.

> Удивительным может стать открытие, что мир вокруг — не ч0рно-белый, и бывают не только крайние состояния.

Считаешь себя специалистом в политике.
И куда нас такая политика заведёт?

> Если нечто (см. финансовый кризис, обвал рубля, война с Украиной) не происходило на протяжении 15 лет, это вовсе не означает, что оно вот прям совсем никак не может произойти завтра.

Напоминаю, что и финансовый кризис, и обвал рубля, и даже брожение на Украине — не происходили внезапно и вот завтра, они именно что тянулись на протяжении 15 лет.

> Мы имеем возобновление, причем довольно резкое, переговоров по Курилам. При том, что много лет до этого эта тема аккуратно прокатывалась и не обсуждалась, хотя каждый японский премьер считает своим долгом об этой теме заявить и не раз (с разной степенью воинственности). Ergo, инициатива возобновления переговоров принадлежит нашей стороне, ну или кто-то нас заставил.

Напоминаю, что возобновление началось аккурат после Дальневосточного экономического форума, куда приглашали в том числе Японию, и анонсировали в том числе вливания средств в развитие Дальнего Востока. Это не значит, будто бы всё так и будет — это значит, что потенциальный интерес Японии к ведению официального бизнеса с Россией внезапно возрос.

> Публичное заявление о договоре 56 года - это уже публичное согласие, пусть завуалированное, передать острова, т.к. иначе можно было просто сказать о "переговорах". Если не собираешься острова передавать, нет никакого смысла привязываться к этому договору, можно исходить из капитуляции Японии.

Исходя из этой же предпосылки — следует, что публичное заявление о договоре 56 года это уже завуалированное согласие Японии вывести со своей территории военные базы США.

Есть ли конструктивные возражения по этому пункту, без субъективных апелляций к «недоверии власти»?

> За последние полгода-год власть неоднократно показала, что ей наплевать как на людей, так и, по большому счету, на судьбу страны.

Ты, наверное, хотел написать «за последние 25 лет»? Поскольку всё «наплевательство» — не какая-та злая воля коварной власти, а прямой результат и следствие построения капитализма. В этом контексте возможность передачи островов как таковая объективно не обоснована, а вот заключение мирного договора (безотносительно конкретных условий) — уже обосновано.

> учитывая, скажем так, "движуху" очень похожую на движуху вокруг т.н. пенсионной реформы

Как уже указывал выше, эта самая «движуха» раскручивается при любом удобном случае уже лет 15, поэтому сравнивать с «движухой» вокруг пенсионной реформы — некорректно.

Подчёркиаю: речь не о том, будто бы ничего нет и всё радужно; речь о том, что сравнивать с пенсионной реформой — некорректно.

> Из доводов "против" я пока вижу только "раньше же не отдали" и "ну вот в 2002 году Гарри Каспаров тоже кричал, что отдадим и наврал, что съели, ахаха?!"
> я пока вижу

Это — ключевое. Поскольку доводы «за» на данный момент строятся ровно на симметричных же эмоциях и ровно так же не несут конструктива.



...Примерно как-то так, да.

> Считаешь себя специалистом в политике.

Проекции собственных убеждений на собеседников — это всегда так мило.

> Заключи договор хоть с Новой Зеландией и пусть ловят и сгружают в Японии.

И накладные расходы на посредников по реэкспорту.

> И накладные расходы на посредников по реэкспорту.

Чушь. Фиктивные фирмы и вуаля. Япошки ловят рыбку для себя без посредников.

> О! Консервы подвезли!
> Что, власти опять очередные 30 сребреников выделили на имитацию "массового одобрямса" в Интернете планируемой сдачи российских земель?

О Х*езервы подвезли!
Не может же так случиться, что кто-то одобряет власть без методички и заноса бабла?

> Да ознакомься ты уже с матчастью по Китаю и Норвегии, прежде чем опять додумывать всякое:[censored]

лично мне похуй на какую-то там мат.часть и объяснения свидетелей ХПП - сдали наши земли. точка.

когда Курилы сдадут, ты и тебе подобные так же на матчасть и прочую хуйню валить будете.

> Максимум они пообещают на Курилах военные базы не ставить. Максимум.

так вроде как именно это уже и пообещали, недели две назад, когда эта тема поднялась.

> Очень не хотелось бы, чтоб это было правдой.

Учитывая "нашу" илитку - звучит гораздо убедительнее, чем очередные мрии об инвестициях.

> Еще раз, Япония педалирует эту тему всегда, у них правительства меняются буквально каждый месяц. Но на это японское педалирование мы откликнулись и возбудились только сейчас. Спрашивается почему?

Уж не потому ли, что примерно с сентября Абэ уже четвёртый (если не пятый) раз целенаправленно пытается «возбудиться» при каждом пересечении с Путиным, в обход традиционного раз-в-год-новый-министр-заявил?

> Ну так и передача Курил бродит уже лет 15, верно?

В интернетах — несомненно.

> инициатива наша, значит и мы должны на уступки идти

Инициатива, впрочем, не наша — но кого это интересует, когда «жадная власть раздаёт наши земли и точка».

> То, что раскручивается оппозицией (системной или нет) - это одно. А вот то, что раскручивается официальной властью и центрами опросов (которые ВСЕ под властью ходят) - совсем другое.

А вот[censored] — тогда тоже раскручивалось официальной властью и центрами опросов? И[censored] — это тогда начали раскручивать? Или, может,[censored]

Интересно, с чего бы это после каждого очередного раскручивания резонансной темы — в том числе оппозицией — центры опросов вдруг бросаются опрашивать? Ведь это же совсем другое, верно? Или как?

> Поднятие _властью_ темы Курил в такой ситуации могло вызвать и вызвало вполне определенную однозначную реакцию - вот она перед тобой.

Обрати внимание, что реакция — не столько от поднятия темы властью, сколько от предыдущего старательного раскручивания страхов. На уровне «ложечки нашлись, а осадочек остался». В том числе даже тут, в обсуждении, прямым текстом.

Но виновата, понятное дело, власть — ведь «ей столько раз приписывали всякое, что теперь можно верить любому, что припишут». Безотносительно фактов.

Вот честно, я не слежу как часто японские министры делают заявления по Северным территориям, более того, сейчас, когда РФ находится в частичной международной изоляции, на месте японского премьера было бы наверное глупо не попытать свой шанс.
Наши же стали в ответ жевать сопли, уже назначили даже представителя по переговорам и намекнули на договор 1956г , который в нынешних реалиях совсем мимо.
При этом внятно не сказав, зачем нам вообще вести какие-то переговоры, кроме как с нулевой позиции? Японцы-то ладно им лишь бы не уронить лицо, но нам-то какой бенефит?
Пусть озвучат доводы, хотя о чём это я, у нас как Союз приказал долго жить, так сразу и планировать даже на три года разучились. Бли люди как люди и раз дебилы :)
Да, ты грамотно аппелируешь, только, пока нет от власти грамотного и внятного объяснения зачем нам эти переговоры не с нулевой позиции, всё это попадает в категорию демагогия. А то что наши буржуа легко могут пожертвовать национальными интересами в угоду личным надеюсь не у кого не вызывает сомнения, а то пусть изучат войну 1904-1905

> Дадада, ведь каждому очевидно, что пересматривать можно исключительно в сторону увеличения отдаваемых островов,

Ну это статистика такая: Площадь арктических владений уменьшилась по сравнению с СССР, несмотря на "прирезанный шельф Норвегии", площадь Хабаровского края уменьшилась (по сравнению с СССР) за счёт "нормализации границы". Так и тут, произойдёт небывалый прорыв в двухстороннем сотрудничестве за счёт сдачи каких-то жалких островков.

Кстати, полюбопытствуй, ради интереса, картами Японии. На картах, напечатанных в Японии, спорными считаются только половина Сахалина и вся курильская гряда. А малая курильская считается Японской бесспорно.

> [бля, а ведь и впрямь надеюсь, что сохранит]

Кто-то еще надеется на гаранта? Ну вы блин даете.