Начинают переговоры по Курилам

> Тема - острова и договор, нет?

Именно так, но это к вопросу о мотивированности решений.

Вон, он по всему миру катается, и никто его не хватает и не пущает.

> Вот тут как раз все просто, если брать правящий класс:

Ну вот. Если тут тупо логика врагов народа, то почему по островам должна быть какая-то другая?

> Сказочка, для поддержания образа чудопатриота и антогониста запада. Если все сдаст как надо и кому надо, будет спокойно пиццу рекламировать, как его дружок.

Да причём тут это? Из него иностранцы лепят чудопатриота и антогониста запада. Такие назначенные чудопатриоты и антагонисты обычно плохо заканчивают, не важно реальные они или мнимые - просто по факту. Пока живы только Владимир Владимирович и Александр Григорьевич, причём у последнего шансов больше. Мнение лично моё.

Ну вот схватят и потащат его с саммита в Гаагу. Кто чем сможет помешать и возразить?

> Ну вот схватят и потащат его с саммита в Гаагу. Кто чем сможет помешать и возразить?

Камрад, ну ты же сам прекрасно понимаешь, что это так не работает. Вот если его туда потащат в результате военного конфликта или государственного переворота (именно переворота, когда одни миллиардеры заменят других), тогда это другое дело.

> В том договоре было условие на полную демилитаризацию Японии. Сейчас даже разговора об этом не ведут.

Что характерно, сейчас про передачу островов тоже разговора не ведут — с официальной российской стороны.

Но это не мешает гражданам додумывать: дескать, если упомянули, что «отправной точкой для переговоров можно взять проект договора 1956 года», то наверняка всё примут прямо по тому договору, а раз в том договоре упоминалась возможность передачи островов, то острова наверняка передадут, а раз наверняка, то всё уже обговорено и определено, а значит оккупационные власти распродают Россиюшку-то, да что ж это делается бабоньки, азаза.

> азаза

Ничего хорошего уже не ждут, считают власть предательской. С чего бы это, а?

> Да да, припоминаю комменты

Не забудь припомнить комменты, в которых Путин отдал японцам все Курилы ещё десять лет назад.

Ну, для полноты выборки — ты ведь не будешь специально выбирать угодные тебе комменты со «сбывшимися предсказаниями» и игнорировать «несбывшиеся», верно?

Я так понимаю в телеграме анонс был? Ну что ж, толковый источник.

> Что характерно, сейчас про передачу островов тоже разговора не ведут — с официальной российской стороны.

Полнотой информации никто из здесь присутствующих не обладает.
Но прошлые деяния элиты все помнят - сдачу морского шельфа Норвегии, приграничных островов - Китаю, сдачу Ливии, проеб Украины и предательство русских на Донбассе.
На основании этого можно предположить дальнейшие действия власти по поводу Курил. И не только Курил.

> Тогда и ты этим не занимайся.

Обрати внимание: «припоминать комменты» пытаешься ты, не я.

> Но прошлые деяния элиты все помнят - сдачу морского шельфа Норвегии

Вот только никакой «сдачи шельфа» не было — была демаркация, по результатам которой наоборот, к России прирезали чужой спорный шельф, причём тот кусок, на котором запасов полезных ископаемых больше[censored][censored]

Но с точки зрения любителей набросить — видимо, если не забрали себе всё чужое/бесхозное целиком, то это «сдача».

> приграничных островов - Китаю

Вот только договор о демаркации по фарватеру был подписан ещё в 1991 году и утверждён в 1995. Причём и до этого де-юре острова принадлежали именно что Китаю, исходя из того же принципа. И наоборот, в 2004 году демаркация была переформулирована по постоянным геодезическим координатам — как раз для исключения дальнейших территориальных споров[censored][censored]

> сдачу Ливии

Тут неплохо вспомнить, что Россия за Ливию изначально не вписывалась, поэтому ни о какой «сдаче» чисто технически речи не идёт.

И кстати, как там плачи про «Путин сдал Асада»?

> предательство русских на Донбассе

Кстати, а в чём оно состоит? Ну, кроме отказа от той самой «открытой вооружённой агрессии» в нарушение норм международного права, о которой так любят фантазировать вна?

> Что тебе, неловко стало?

Проекция собственных проблем на собеседника — это всегда так мило.

> А по ссылке в заголовке данной темы пройти религия не позволяет?

Что характерно, если пройти по ссылке, то там написано следующее:

> Премьер-министр Японии Синдзо Абэ и президент РФ Владимир Путин назначили спецпредставителей на переговорах по заключению японо-российского мирного договора. С российской стороны им стал замминистра иностранных дел РФ Игорь Моргулов, с японской - заместитель главы МИД Такэо Мори, сообщила газета "Майнити".
> Как отмечает издание, подобная договоренность при непосредственном участии лидеров стран, вероятно, указывает на стремление к переговорам, где "необходимы политические решения по многим вопросам". К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи. В частности, необходимо решить вопрос, какая страна будет обладать суверенитетом над переданными островами. Кроме того, придется определиться с дальнейшей судьбой россиян, проживающих на острове Шикотан.

То есть, русским по белому недвусмысленно указано, что вот это всё вышеперечисленное — точка зрения официального японского провластного СМИ «Mainichi Shimbun», а совсем не российского.

> Чего, бл@ть, в этой прямой речи можно не понять?

Он же те пишет, что это японское провластное СМИ, а там все идиоты! А истину глаголят только в российских провластных СМИ!!! И доверять можно, только если сам Путин тебе лично позвонит и скажет. Ну че тут не понять?)))

> ваши

Ты скачи, не отвлекайся.

> А че по "нормам международного права" референдому Донбасс не вошел в состав России?

Очевидно потому, что для вхождения в состав России нужно было сначала выйти из состава Украины — как это сделал Крым. Примат референдума над украинской конституцией, в свою очередь, работал, пока украинская конституция не действовала — до выборов, повторно легитимизировавших официальную украинскую власть. То есть Донбасс тупо опоздал на пару месяцев.

Можно ещё пообсуждать такие тонкости, что в Крыму референдум был проведён и решение об отделении от Украины принято — действующей администрацией, а в республиках Новороссии — де-факто временным правительством в обход действующей администрации. Можно пообсуждать, что Крым легитимизировал право на выход из состава Украины ещё в 1991 году, тоже референдумом (результаты которого в нарушение действовавшего тогда законодательства были отменены центральными украинскими властями) — в отличие от Донбасса. Но это уже тонкости.

 Сообщалось, что Япония хочет ускорить ход переговоров с Россией по территориальному вопросу и прийти к заключению мирного договора на основе декларации 1956 года. В Токио рассчитывают заключить с Москвой рамочное соглашение по территориальной проблеме в июне 2019 года, когда Путин приедет в Японию на саммит G20.

После встречи с Путиным в Сингапуре Абэ вновь выразил надежду на разрешение исторического спора по Курильским островам.

«Вместе с президентом Путиным мы положим конец проблеме, остающейся нерешенной 70 послевоенных лет, и не оставим ее последующим поколениям. Мы обязательно положим ей конец, мы с президентом полностью разделяем это желание», — заявил Абэ.

А президент России Владимир Путин сказал, что эта работа (обсуждению проблемы мирного договора на основе декларации 1956 года) требует «отдельной дополнительной, серьезной проработки, имея в виду, что в самой декларации далеко не все ясно».

«Там в принципе просто изложена проблема, что Советский Союз готов передать два острова, но не сказано, на каких основаниях под чей суверенитет они попадают. Это вопрос серьезной проработки».

В упомянутой Декларации четко оговорено, что остров Шикотан и группы островов Хабомаи  должны быть переданы Японии после подписания мирного договора.

Ну что - делаем ставки, господа товарищи?

Престарелый царь новый российский президент сдаст япошкам своим новым деловым партнерам один, два или все четыре пока еще российских острова Курильской гряды?

> В упомянутой Декларации четко оговорено, что остров Шикотан и группы островов Хабомаи должны быть переданы Японии после подписания мирного договора.

Ещё в упомянутой Декларации чётко оговорено, что острова должны быть переданы Японии только после вывода с территории Японии всех военных баз США.

Ну что - делаем ставки, Абэ сольёт только Окинаву или ещё и весь архипелаг Рюкю до кучи?

> «Там в принципе просто изложена проблема, что Советский Союз готов передать два острова, но не сказано, на каких основаниях под чей суверенитет они попадают. Это вопрос серьезной проработки».

Само собой, ведь не может идти проработка вопроса «а по каким основаниям, собственно, вообще передавать». Ведь об этом «чётко оговорено» в той самой Декларации, которая «требует проработки» — а значит, ничего прорабатывать не будут, заключат прямо так как есть, а значит, всё давно предопределено, согласовано и уже подписано, дадада.

> И поставили япам условие - как только выпнете амеров с Окинавы и вернётесь к положениям договора от 1956 года, так сразу может быть и начнем искать компромисс по островам

Именно это, что характерно, и прописано в положениях договора от 1956 года.

Но само собой, если бы у власти в России были «правильные чиновники», то они вместо проекта договора, прямо предписывающего вывод американских войск из Японии, взяли бы заявление про вывод американских войск из Японии. Ведь это вам не то.

> поползновений кремлевских старцев в сторону сдачи земель русских

Да-да, с «передачей шельфа Норвегии» и «передачей островов Китаю» уже разобрались выше.

> раз основа для переговоров устаревший и невыгодный нам договор 1956 года, значит Кремль мылится отдать как минимум 2 острова

Также налицо прямая связь: раз основа для переговоров устаревший и невыгодный США договор 1956 года, значит Абэ мылится выпнуть американцев как минимум с Окинавы.

> Престарелый царь новый российский президент сдаст япошкам своим новым деловым партнерам один, два или все четыре пока еще российских острова Курильской гряды?

Ну как с пенсионкой, сначала пизданут про все четыре, а потом типа организуют перемогу и сдадут тока два.

> Например, если с 2004 года (самое раннее из находимых упоминаний) при первой возможности повторять, будто бы «Путин слил Курилы» — остальные граждане рано или поздно начнут верить: а ну как и впрямь слил?

И даже сам Путин начал верить что слил Курилы, так получается, да? И взял, да и слил?

> Сюда же см. «Путин слил Асада»

Хз. Столько лет уже всё продолжается, а всей Сирии - 72 Москвы по площади, ну или 2 Ростовские области. Что там можно делать?

>«Путин слил Донбасс»

Кому выгоден этот паритет в течении длительного времени, при постоянной гибели людей?

>«Путин продал Сибирь китайцам» и далее по списку.

Ой вей? Он таки умудгился пгодать им то, что и так пгинадлежит им?!!!

согласный

> Не находишь странным, что Интерфакс это цитирует без кавычек?

Поскольку там прямо написано «как отмечает издание такое-то» — нет, не нахожу. По правилам пунктуации в таких случаях кавычки не требуются.

> ты не понимаешь, что власти уже никто не верит, после пенсионной реформы, цен на бензин, налогов и прочему

От любителей постоянно приврать от мелочей до ключевых моментов (в том числе про пенсионную реформу, цены на бензин, налоги и прочее) — сложно ожидать иного.

Обрати внимание: речь не о том, будто бы власть белая и пушистая; речь о том, что «власти уже никто не верит» на основании постоянного додумывания, привирания и собственных фантазий про эту самую власть вместо рассмотрения по существу.

> власть сама полностью виновата в том, что к ней такое отношение

Дадада, раз уже лет 15 при первой возожности фантазируют, будто «власть отдаёт Курилы» — то это власть виновата, что этому теперь верят.

Прямо как британская газета Гардиан недавно писала: «Россию так часто обвиняли во всяком бреде, что теперь даже самый невероятный бред про неё кажется нам правдоподобным».