Начинают переговоры по Курилам

Шикотан и Хабомаи. По бамажке 1956 г. Вероятно в следующем году. Или на сколько там процедуру передачи придумают.

> Считать, что Путин не отдаст острова Японии - это сейчас я сказал какую-то отвратительную глупость? А считать, что острова отдадут это мнение очень важное и камрадами одобряется, судя по плюсам? Так что ли? А если острова не отдадут, как думаешь, тем, кто считал наоборот будет стыдно?

Вот только правительству нашему сугубо похер на наше считание. А весь опыт последних лет показывает, что как только о какой-то фигне начинают говорить - жди эту самую фигню. Особенно когда разговоры последовательно проходят стадии "никогда не будет" - "ну может чота и сделают такое, но не сильно, на полшишечки" - "да и правильно, что так сделали, давно пора было".

> > СССР не считал эти территории спорными, он считал их своими. И иного мнения не признавал. А если надо, то силой оружия отстаивал свою точку зрения. См. Даманский.
>
> Зачем пытаться с кем-то договариваться, ведь воевать — это так замечательно.

Расслабляемся и пытаемся получить удовольствие. Молодец, разъяснил нынешнюю политику нашей администрации.

> При этом, что характерно, вели хозяйствование и стояла в/ч по факту незаконно — юридически фиксированной границы до 92 года тупо не было. Войска там разместили по факту в ходе советско-японской войны 1945 года, подвижки по демаркации начались только в 60-х, но после охлаждения советско-китайских отношений так и остались заморожены вплоть до 90-х. В итоге оказалось, что к моменту договора 92 года фарватер уже проходит по другой стороне.

Да ты чо! Расскажи тогда где проходил фарватер у островов Тарабаров и Б.Уссурийский. Видимо у славного г. Хабаровск...

> Кстати, действительно очень интересно, как все эти клоуны будут зраду в перемогу обращать.

Да легко, как и все прочие разы:
Благодаря мудрой и взвешенной политике молодого и целеустремлённого правительства удалось наконец-то заключить мирный договор с такой развитой и передовой страной, как Япония! Напомню, что этого не могло добиться некомпетентное коммунистическое правительство долгие десятилетия. Отныне вопрос по спорным территориям закрыт раз и навсегда. Я привёз мир для целого поколения. Японии достались всего лишь (указать нужное количество) островов. Несмотря на то, что изначально должна была отойти вся гряда (а также Сахалин, Камчатку и ещё что-нибудь) наши дипломаты стояли на жёстких и непримиримых позициях! В очередной раз мир увидел твёрдую несгибаемость России в решении принципиальных вопросов.
Ну далее чутка про инвестиции, благоприятный климат для бизнеса, расширения углубления и прочего...

> В какой конкретный момент времени?
>
> Фарватер плох именно тем, что меняет своё положение.

В момент передачи естественно. Жутко интересно, как же этот фарватер повлиял на передачу о. Тарабаров и половины о. Б.Уссурийский. о. Иньлуньдао и о. Хэйсяцзы.

Т.е. все твои посты про что-то другое. Про что же?

> Попробуй их почитать, вместо того чтобы мощно домысливать от себя. Вдруг узнаешь, про что.

Так я и прочитал. Вышло так, как я написал. Ты начал возмущаться, что тебя не так поняли. А объяснить, как же тебя понимать отказываешься.

> Вообще-то больше. Разделили территорию в 170 тыс. км^2 в Баренцевом море, и на основании принципа разделения — прирезали ещё более 1 млн км^2 в Ледовитом Океане.

До раздела был один вариант границы. После - другой. С меньшей территорий. То, что Норвегия хотела весь кусок, а получила меньший, ничего не меняет.

> Да, тоже врали. Все рассказы про «подарили Норвегии море нефти» выводились из заявления, что разведанные норвежские запасы официально увеличились на 11%. Вот только разведаны они были и раньше, и норвежскими считались и раньше, но пока территория была спорной, часть месторождений (в т.ч. на чисто норвежской стороне) нельзя было по закону разрабатывать, а после демаркации стало можно, поэтому их с этого момента включили в официальную норвежскую статистику.

Т.е. запасы нефти там были. На нашей территории, которую отдали. Да, теперь это их запасы. А до передачи были наши. Но я понял твою картину мира. Там, видимо, и Калининград немецкий, а наши там незаконно всё делают. И Карелия финская. Ну а чо, спорные же территории и хотелки разных стран.

> То же самое с рыболовством: до демаркации нельзя было официально ловить рыбу, после — стало можно, но это подают исключительно в виде «Россия отдала рыбные угодья».

До передачи территории там ловили рыбу. Теперь не ловят.


> Рассказывал уже выше. Изначально (ещё при РИ) острова китайские, после ВМВ заняты Союзом явочным порядком без юридического оформления, начиная с 60-х вялотекущие конфликты, к 80-м фарватер по факту смещается на российскую сторону (т.е. по действующим принципам китайские претензии оказываются приоритетными), в 1992 подписана демаркация с отдачей островов, в 95-м официально утверждена.
>
> Всё, что сделано в 2004-м — уже подписанное и утверждённое соглашение переформулировано с относительной разметки границы (по фарватеру, который продолжает смещаться в сторону Хабаровска естественным путём) на абсолютную (по точным координатам). Т.е. в 2004-м по факту ничего не отдавали.

Т.е. та же самая аргументация, что и выше. Отдали часть территории - какие молодцы. Теперь видать фарватер проходит по суше, раз отдали 1,5 острова... Но ты молодец, попытался!

> Правильно я понимаю, что тупо указание на факты, не укладывающиеся в теорию про «продажная путинская власть раздаёт Россиюшку всем подряд» — это уже восхваление?
>
> Ну там, указание, что фейки с панорамы.паб это фейки — тоже будет считаться восхвалением объектов этих фейков?

Факт в том, что раздают разным странам территорию своей страны по кускам. Ты это оправдываешь и говоришь, что делают правильно. При этом уровень аргументации вида "они хотели кучу, а получили меньше, значит всё супер". Сдаётся мне, что так и с Курилами будет. Японцы же хотят всю гряду и пол Сахалина (см. спорные территории), А получат 2/4/Х островов. Зато для тебя будет повод гордости за нашу мудрую администрацию, что так ловко договорилась и уж теперь-то всё будет по закону.

> Видимо, нужно попробовать читать не то, что видишь, а то, что написано.

И вот опять ничего рассказать не хочешь...

Так, по порядку. Скрытого смысла нет, т.е. смотрим то, что там и написано. Написано следующее. Ничего не потеряли, занимали и хозяйствовали незаконно, договорились потому что не хотим воевать, в результате даже приобрели. Действительно никакого восхваления действий администрации. Был один вариант границы, стал другой с меньшей территорией. Но некто пытается всех убедить, что иначе никак и мы даже выиграли, но на самом деле он говорит что-то другое, а его не так понимают. А ещё хочет чтобы ему привели те законы на которые он ссылался утверждая, что отданные территории наша страна занимала и использовала незаконно. Также утверждает, что уменьшившаяся территория есть приобретение, а не потеря.

Конечно больше! Ведь могли всё отдать, а отдали только часть! Получается, что даже приобрели. И не ловили там ничего, и нефти там нет. Только враги страны про это писали. Главное как можно чаще про это говорить! Ну и на карту как можно реже смотреть, а то вдруг ещё вопросы разные возникнут. Например, была одна граница, а внезапно передвинулась и территория даже уменьшилась. Происки врагов. Хорошо, что у нас есть ты! Всё по полочкам разложил!

Отлично вертишься! Сперва что-то скажем, потом будем уверять собеседника, что он всё выдумал, а на самом деле имелось в виду иное.

Ну раз гарант сказал. Он и с пенсией слово сдержал. И по многим другим вопросам.

> Но это вряд ли помешает увещеваниям, будто на самом-то деле коварный Путин уже договорился отдать все четыре острова.

Конечно не помешает. Ведь речь враги РФ ведут про два острова...

> > раз гарант сказал
>
> Что характерно, если бы ты прочитал хотя бы комментарий (не говоря уже о новостях по ссылкам) — то обнаружил бы, там речь ровно об обратном: что «гарант» как раз не сказал.
>
> QED

смотрим чуть выше

> JB Press (Япония): Путин ни разу не сказал о передаче двух островов

Всё правильно. Гарант ничего не говорил...

И вот опять та самая мантра про "читай коменты, меня не так поняли, я имел в виду не то, что написал". Смените этого коментатора, он поломался...

У Вас пластинка заела и реальность зависла.