Британские ученые доказали бессмысленность долгой работы

life.ru — Исследователи попросили назвать время, в течение которого респонденты работают по-настоящему продуктивно, и получили среднее число — 2 часа 53 минуты. В остальное время сотрудники занимаются поиском другой работы, обсуждением работы, проверкой социальных сетей, чтением новостей, звонкам друзьям.
Новости, Наука | Evilmex 14:46 30.10.2017
107 комментариев | 113 за, 1 против |
#1 | 14:47 30.10.2017 | Кому: Всем
Они просто перевели поговорку "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза от этого так и не стала".
#2 | 14:52 30.10.2017 | Кому: Всем
Хоть в чем-то британские ученые оказались правы!
#3 | 14:54 30.10.2017 | Кому: Всем
Отключить интернет и дать лопату в руки, а заодно целебных люлей для ускорения. С результатов даже британские учёные офигеют.
#4 | 15:00 30.10.2017 | Кому: Всем
Как говорил проф. Савельев, эффективно работать голой в день можно лишь 4-6 часов, в лучшем случае.
#5 | 15:02 30.10.2017 | Кому: pavelat
> эффективно работать голой в день

А если одетой? )
#6 | 15:03 30.10.2017 | Кому: Всем
а для сталеваров/строителей и других менее "интеллектуальных" профессий они не хотят исследование провести? например, доктор сколько может в день продуктивно работать?
#7 | 15:03 30.10.2017 | Кому: pavelat
> Как говорил проф. Савельев, эффективно работать [голой] в день можно лишь 4-6 часов, в лучшем случае.

Надо своим мадемуазелям в офисе рассказать о новом эффективном способе работы!
Hamsterling
интеллектуал »
#8 | 15:04 30.10.2017 | Кому: pavelat
> Как говорил проф. Савельев, эффективно работать голой в день можно лишь 4-6 часов, в лучшем случае.

Мне вот интересно, известно ли Савельеву такое явление как "дедлайн" и "не успеваю".
#9 | 15:06 30.10.2017 | Кому: Всем
[censored]
Malganus
надзор »
#10 | 15:07 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
>
> Мне вот интересно, известно ли Савельеву такое явление как "дедлайн" и "не успеваю".

Эффективно.
#11 | 15:11 30.10.2017 | Кому: Всем
> Исследователи попросили назвать время, в течение которого респонденты работают по-настоящему продуктивно, и получили среднее число — 2 часа 53 минуты

У мужчин деревни Вилларибо длина члена 15 см, а в Виллабаджо - 25 см.
...
©
#12 | 15:11 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Отключить интернет и дать лопату в руки, а заодно целебных люлей для ускорения. С результатов даже британские учёные офигеют.

И длиться это будет может быть неделю. А потом все вернется в свое русло. КПД останется таким же как и был, так или иначе. Потому что уставший человек работает гораздо хуже, а переутомление снижает концентрацию, так что даже при желании все равно будешь делать работу дольше и хуже.
Если же постоянно давить на сотрудника, он просто найдет другую работу. Или повесится. В Японии, говорят, из окон прыгают, например.
#13 | 15:11 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
> > Как говорил проф. Савельев, эффективно работать голой в день можно лишь 4-6 часов, в лучшем случае.
>
> Мне вот интересно, известно ли Савельеву такое явление как "дедлайн" и "не успеваю".

Это аврал. А речь шла о штатном режиме работы.
#14 | 15:14 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Отключить интернет и дать лопату в руки, а заодно целебных люлей для ускорения. С результатов даже британские учёные офигеют.

Да и премий еще всех лишить, а еще лучше прям из зарплаты вычитать! Вот работа закипит!
#15 | 15:15 30.10.2017 | Кому: Jonny
> В Японии, говорят, из окон прыгают, например.

говорят, что это у них традиция такая - не прыгать конечно, а гнобить старшим сотрудникам более младших.
pyth2000
не фашист »
#16 | 15:17 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
>
> Мне вот интересно, известно ли Савельеву такое явление как "дедлайн" и "не успеваю".

Да ну откуда бы?! Видно ж по роже - щи лаптем хлебает, вахлак деревенский! Ты б сходил, объяснил ему, дураку, как надо правильно, а?
pyth2000
не фашист »
#17 | 15:19 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Отключить интернет и дать лопату в руки, а заодно целебных люлей для ускорения. С результатов даже британские учёные офигеют.

Вот правильно. И Прохоров с Абарамовичем тоже считают, что тебя надо больше доить и меньше кормить.
pyth2000
не фашист »
#18 | 15:21 30.10.2017 | Кому: tazuja
> а для сталеваров/строителей и других менее "интеллектуальных" профессий они не хотят исследование провести?

Так а сталевар же не целый день опоки бьет, там работа вполне себе подходами. И у строителей тоже самое, за некоторыми исключениями.
#19 | 15:24 30.10.2017 | Кому: Jonny
> И длиться это будет может быть неделю.

Нет.

> КПД останется таким же как и был, так или иначе.


Опять нет. Так как отрубая развлечения в виде всего вышеперечисленного, работник начинает работать, а не хернёй заниматься, надрачивая лайки.

> Если же постоянно давить на сотрудника, он просто найдет другую работу. Или повесится. В Японии, говорят, из окон прыгают, например.


А если не давить, то зарастёт всяким. Ленью, например.
Тут опять же грань давить/не давить. Надо по ситуации.

> уставший человек работает гораздо хуже, а переутомление снижает концентрацию


Профи работает на автопилоте (мышечная память называется) или на рефлексах, если работа связана с умственной деятельностью. Работоспособность в норме.
#20 | 15:26 30.10.2017 | Кому: Freund
> Да и премий еще всех лишить, а еще лучше прям из зарплаты вычитать! Вот работа закипит!

Развлекухи лишить, а не премий.
#21 | 15:26 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Нет.

Нормально аргументировал, мне даже нечем крыть. Сразу понял всю глубину заблуждений, буду работать над собой.
#22 | 15:29 30.10.2017 | Кому: pyth2000
> Вот правильно. И Прохоров с Абарамовичем тоже считают, что тебя надо больше доить и меньше кормить.

Ты неправильно понял. Офисный зомби, лишённый кармадрочерства, селфи, лайков и репостов, начинает работать. То есть, выполнять свои прямые обязанности.
А не висеть в соцсетях в рабочее время и за счёт работодателя.
#23 | 15:30 30.10.2017 | Кому: Jonny
> И длиться это будет может быть неделю

Две недели. Потом все уйдут по собственному.
#24 | 15:41 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
> Мне вот интересно, известно ли Савельеву такое явление как "дедлайн" и "не успеваю".

Известно, я думаю. А толку-то? Физику не обманешь. Ты, конечно, можешь сидеть над работой хоть сутками, но мозги эффективно работают не более 6 часов. Потом начинается тупняк, и кофе уже не помогает. Это вот эффект перегрузки. Что забавно, если работа действительно головой, то за 4 часа с нормальным отдыхом (4 часа работы, а не пыренья в монитор, бумаги, ожидания промежуточных результатов и т.д.) делаешь больше, чем за 12 с переутомлением. Только вот работа офисного планктона обычно не подразумевает таких нагрузок, всё по накатанной.
#25 | 15:42 30.10.2017 | Кому: вован сидорович
> Надо своим мадемуазелям в офисе рассказать о новом эффективном способе работы!

Голой головой. Увы, и тут облом!!!
pyth2000
не фашист »
#26 | 15:47 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Ты неправильно понял. Офисный зомби, лишённый кармадрочерства, селфи, лайков и репостов, начинает работать. То есть, выполнять свои прямые обязанности.

А так чо, нет? Может, как-то по-другому его начать стимулировать?

> А не висеть в соцсетях в рабочее время и за счёт работодателя.


Это, кстати, еще вопрос - хернёй ли он там страдает. А то мало ли, может, у отдельного Васи за счет вконтактенек и прочих мейлрушек продажи выше всех по конторе, а выглядит всё так, как будто он нагло обкрадывает работодателя.
pyth2000
не фашист »
#27 | 15:51 30.10.2017 | Кому: tazuja
> говорят, что это у них традиция такая - не прыгать конечно, а гнобить старшим сотрудникам более младших

Я про такую традицию слышал под названием "индийский менеджмент". Как описывают лично наблюдавшие - индус способен на немыслимые унижения ради того, чтобы выслужиться и быть замеченным руководством; после того, как он занимает вожделенную должность, он начинает считать, что все остальные обязаны теперь раболепствовать перед ним. Пока такое происходит в какой-нить ШиваЛингам Чемикал Индастриз в штате Аруначал-Прадеш - всё хорошо, там так и надо. Когда начинает происходить в какой-нить айтишной конторе в кремниевой долине - сразу становится нескучно всем.
#28 | 15:51 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> на рефлексах, если работа связана с умственной деятельностью

Тут противоречие. Умственная работа - она про то, чего в рефлексах нет.
Т.е. например - идти по неизвестному маршруту - умственная работа. По известному - автопилот.
#29 | 15:57 30.10.2017 | Кому: Всем
Так и вижу шахтера в шахте ползающим в соц сетях )
#30 | 15:57 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Профи работает на автопилоте (мышечная память называется) или на рефлексах, если работа связана с умственной деятельностью. Работоспособность в норме.

Рассказать как на автопилоте блок отстёгивают, или сеть разваливают, или сами горят, или такую хуйню в инструкции понапишут. Если человека перегружать он неминуемо начинает косарезить.
#31 | 15:57 30.10.2017 | Кому: pyth2000
> А так чо, нет? Может, как-то по-другому его начать стимулировать?

А зачем работник пришёл работать? Чтобы сидеть фтырнетах в рабочее время и зряплата капала?

> Это, кстати, еще вопрос - хернёй ли он там страдает. А то мало ли, может, у отдельного Васи за счет вконтактенек и прочих мейлрушек продажи выше всех по конторе, а выглядит всё так, как будто он нагло обкрадывает работодателя.


А это совсем другая история, если работник использует соцсети не как отдушину, а как инструмент продавца - имеет смысл ему не обрубать соцсети. Опять же по результату.
Hamsterling
интеллектуал »
#32 | 15:58 30.10.2017 | Кому: loisop
> А речь шла о штатном режиме работы.

Из исходного сообщения этого не видно.
#33 | 16:00 30.10.2017 | Кому: pavelat
> Тут противоречие. Умственная работа - она про то, чего в рефлексах нет.

Ошибаешься. Умственная работа откладывается в условных рефлексах. Простая биология.
Hamsterling
интеллектуал »
#34 | 16:00 30.10.2017 | Кому: pavelat
> Что забавно, если работа действительно головой, то за 4 часа с нормальным отдыхом делаешь больше, чем за 12 с переутомлением.

Извини, но это чушь )
Сначала ты продуктивно работаешь эти самые 4 или 6 часов. Если потом ты продолжаешь работать, то результат ты всё одно получаешь. Может быть и хуже, но это добавочный результат к тем первым "продуктивным" часам работы.
#35 | 16:03 30.10.2017 | Кому: morda
> Рассказать как на автопилоте блок отстёгивают, или сеть разваливают, или сами горят, или такую хуйню в инструкции понапишут.

Расскажи, будет интересно.

> Если человека перегружать он неминуемо начинает косарезить.


Смотря какие вводные, я в начале нулевых по 2-3 суток не спал, но пахал и вся вверенная техника пахала. И работал занедорого, потом ушёл, но работать меньше не стал, а получать больше стал.
pyth2000
не фашист »
#36 | 16:08 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> А зачем работник пришёл работать? Чтобы сидеть фтырнетах в рабочее время и зряплата капала?

Ты прям так говоришь, как будто это плохо!!!
#37 | 16:10 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
> Извини, но это чушь )
> Сначала ты продуктивно работаешь эти самые 4 или 6 часов. Если потом ты продолжаешь работать, то результат ты всё одно получаешь. Может быть и хуже, но это добавочный результат к тем первым "продуктивным" часам работы.

4-6 часов, потом отдых оставшиеся 18-20. Поесть, поспать, дурака повалять, зарядку сделать.
А если нет - ты не отдохнул и не восстановился. И тех начальных 4-х часов у тебя нет. Есть 3. Или 1. Как получится. Ты работаешь ещё немного дольше. И нет даже 1 часа нормальной работы. Ещё немного - и ты пашешь 12-16 часов на 3-5% мощности. И нервное истощение в награду.
Как с аккумулятором. Разряд - заряд. Не полностью зарядил - неполная мощность на выходе. Выжимаешь последние крохи - затягиваешь работу, и зарядить успеваешь ещё меньше. И понеслось, еле тянет, и не зарядить, времени нет. И усё, вместо 2-3 часов тратишь 6-8. Потом кнопку давишь, а тебе в ответ бзззз и никакой полезной работы.
pyth2000
не фашист »
#38 | 16:13 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
> Сначала ты продуктивно работаешь эти самые 4 или 6 часов. Если потом ты продолжаешь работать, то результат ты всё одно получаешь. Может быть и хуже, но это добавочный результат к тем первым "продуктивным" часам работы.

Неа. В случае с интеллектуальной деятельностью, ты непродуктивной работой можешь к хуям угробить, например, результат предыдущих пары месяцев.
Простой пример: человеку нужно переключить узел магистральной сети. Downtime 10 минут. Если работодатель нормальный, то человек выходит в ночь и спокойно переключает, а потом сутки отсыпается. Если работодатель ебанько, он заставляет его отпахать рабочий день, а потом гонит на переключение. Косяк -> даунтайм превышен -> стоимость минуты простоя операторской сети - десятки килобаксов. Расскажи, зачем оно такое надо?
#39 | 16:26 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
Классическая ситуация человек работал в авральном режиме 6 смен, не учёл текущее состояние оборудования, повернул ключ на автомате, сели стопорные, блок нахуй из сети.
Два заёбаных электрика пошли выводить в ремонт трансформатор, перепутали ячейки, ввели ножи, пока южное кольцо.
Навалили на одного электромонтёра заданий, пошёл он в конце смены изоляцию проверять, перепутал сборки в итоге труп.
Делает ведущий инженер новую инструкцию, его со всех сторон пинками подгоняют, в итоге не инструкция, а говно какое-то, по ней работать нельзя.
Таких случаев тысячи, в условиях дефицита времени и многообразия задач, там не доглядел, тут упустил из виду в итоге трэш, угар и содомия.
Есть нормальные исследования по КБ, где русским по белому показано, что вероятность ошибки в конце смены возрастает где-то до 20-30%(точно не помню могу изрядно соврать), а при нагрузках на персонал более 8-10 часов, адекватно воспринимаемое количество сигналов и параметров падает до 50-70 в час, а вероятность ошибки лезет к 40%.

Безусловно есть люди способные работать много и качественно, меня хватает на 76,5 часов, если через 8 могу 12 смен, но обЪективные исследования намекают, что таких немного.

Пы. Сы. мне тут из-за плеча правильно подсказывают, что у шофёров такие же примерно пляски, и у лётчиков говорят, надо по такому случаю ещё за дохторов узнать.
Булат
идиот »
#40 | 17:10 30.10.2017 | Кому: Jonny
> Если же постоянно давить на сотрудника, он просто найдет другую работу.

Где он сможет бездельничать?
#41 | 17:20 30.10.2017 | Кому: Всем
А вот Греф говорит, что нужно работать по 18 часов в сутки. Наверное, он чего-то знает.
Egor Motygin
дурачок »
#42 | 18:30 30.10.2017 | Кому: stormlord
> А вот Греф говорит, что нужно работать по 18 часов в сутки. Наверное, он чего-то знает.

Нет, он просто чего-то хочет.

Денег.
#43 | 19:06 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> ... или на рефлексах, если работа связана с умственной деятельностью.

Нет уж извини. Либо рефлексы (т.н. мышечная память), либо умственная деятельность. На рефлексах можно успешно делать только самую тупую работу.
#44 | 19:09 30.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Ошибаешься. Умственная работа откладывается в условных рефлексах. Простая биология.

Извини, но это чушь. На рефлексах можно, например, быстро набрать и запустить команду в консоли, но чтобы решить какую именно команду набирать, спинномозговых рефлексов совершенно недостаточно.
#45 | 19:13 30.10.2017 | Кому: Hamsterling
> Сначала ты продуктивно работаешь эти самые 4 или 6 часов. Если потом ты продолжаешь работать, то результат ты всё одно получаешь.

А можно запороть уже сделанное из-за потери концентрации внимания как раз к концу 12-го часа. Не все на работе заготовки точат, некоторые процессы занимают несколько часов, и их запросто можно запороть с финансовыми потерями.
#46 | 21:49 30.10.2017 | Кому: Всем
А вот если почитать например про войну. Там сплошь и кругом от верховного до рядового - некогда спать, спать некогда. От 3 до 6 часов потом днем урывками, в госпитале и т.п. и так 4 года. Почему-то получилось эффективно, фашистские учёные такой фигни не ждали, наверное.
#47 | 03:31 31.10.2017 | Кому: nichts
И конечно у тебя на руках есть данные по нарушениям, ошибкам и проёбам за указанный период?
#48 | 03:32 31.10.2017 | Кому: morda
> человек работал в авральном режиме 6 смен

Ключевое слово - авральный режим. Это совсем другое, в отличие от размеренной, то есть, правильно организованной работы.

> Есть нормальные исследования по КБ, где русским по белому показано, что вероятность ошибки в конце смены возрастает где-то до 20-30%(точно не помню могу изрядно соврать), а при нагрузках на персонал более 8-10 часов, адекватно воспринимаемое количество сигналов и параметров падает до 50-70 в час, а вероятность ошибки лезет к 40%.


Так поэтому и надо основную работу, требующую особого внимания, делать вначале, а потом уже ту, что не требует особого внимания и напряжения.
#49 | 03:35 31.10.2017 | Кому: dse
> Нет уж извини. Либо рефлексы (т.н. мышечная память), либо умственная деятельность. На рефлексах можно успешно делать только самую тупую работу.

Рефлекс - это далеко не только "мышечная память". В уме ты рефлекторно используешь полученные и накопленные знания. Если их нет - то остаётся только "самая тупая работа".
#50 | 03:42 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Так поэтому и надо основную работу, требующую особого внимания, делать вначале, а потом уже ту, что не требует особого внимания и напряжения.

Вы все такие умные, ты не в проектном офисе ПСР трудишься?

В нашем деле не бывает мелочей, ошибки допущенные на рутине, вылезают боком в краткосрочной перспективе, до года где-то, слышал могут вылезти и через 10 лет и через 40, но сам пока с таким не сталкивался.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.