Британские ученые доказали бессмысленность долгой работы

life.ru — Исследователи попросили назвать время, в течение которого респонденты работают по-настоящему продуктивно, и получили среднее число — 2 часа 53 минуты. В остальное время сотрудники занимаются поиском другой работы, обсуждением работы, проверкой социальных сетей, чтением новостей, звонкам друзьям.
Новости, Наука | Evilmex 14:46 30.10.2017
107 комментариев | 113 за, 1 против |
#51 | 04:34 31.10.2017 | Кому: Всем
"Акушер в Ангарске скончалась после суточного дежурства

Акушер-гинеколог Оксана Кивлева умерла после почти 24 часов дежурства в перинатальном центре Ангарска Иркутской области, следует из информации, опубликованной на сайте медучреждения.

Медработница пришла на рабочее место 25 октября к 16.00 (11.00 мск), а ушла в 15.00 (10.00 мск) на следующий день после обхода в послеродовом отделении, говорится на сайте перинатального центра.

«Ее тело без признаков жизни было обнаружено ее ближайшими родственниками утром 27 октября у нее дома», – отмечается в сообщении.

Оксана Кивлева, как заявили в медучреждении, «честно и добросовестно выполняла свою работу, неся огромную физическую и эмоциональную нагрузку, связанную со сложностью профессии акушера-гинеколога, которая обязывает быть готовой к оказанию медицинской помощи в любое время дня и ночи».

Причина смерти будет установлена после экспертизы."

[censored]
#52 | 05:33 31.10.2017 | Кому: morda
> Вы все такие умные, ты не в проектном офисе ПСР трудишься?

Я не в офисе работаю.

> В нашем деле не бывает мелочей, ошибки допущенные на рутине, вылезают боком в краткосрочной перспективе, до года где-то,


Так во многих делах дело обстоит.
Cyberaptor
надзор »
#53 | 05:35 31.10.2017 | Кому: Всем
...и пошли отдыхать.
#54 | 05:49 31.10.2017 | Кому: morda
> И конечно у тебя на руках есть данные по нарушениям, ошибкам и проёбам за указанный период?

Кривошеев таблица 120

[censored]

Небоевые потери - 555 тыс. из 11500 тыс. Около 5%. Много конечно, но недостаточно для того, чтобы принципиально снизить эффективность.
#55 | 06:23 31.10.2017 | Кому: nichts
Материал интересный, но я немножко не про то.

Меня интересует другое, доля ошибок при выполнении непосредственных обязанностей, применительно к войне: ошибки планирования, кривые приказы, ошибки исполнителей, ошибки оценок ситуации на местах и прочее. Интересно же, это народец за 70 лет измельчал или что.
#56 | 06:33 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
>
> Ты неправильно понял. Офисный зомби, лишённый кармадрочерства, селфи, лайков и репостов, начинает работать. То есть, выполнять свои прямые обязанности.
> А не висеть в соцсетях в рабочее время и за счёт работодателя.

дак 21-ый век же, все с смартфонами, им похер что ты им интернет отрубил.
#57 | 06:38 31.10.2017 | Кому: nichts
> А вот если почитать например про войну. Там сплошь и кругом от верховного до рядового - некогда спать, спать некогда. От 3 до 6 часов потом днем урывками, в госпитале и т.п. и так 4 года. Почему-то получилось эффективно, фашистские учёные такой фигни не ждали, наверное.

ты чушь городишь
#58 | 06:44 31.10.2017 | Кому: Chipeska
> дак 21-ый век же, все с смартфонами, им похер что ты им интернет отрубил.

Работник, сидящий в телефоне вместо работы на офисном компе - первый кандидат на лишение части денег, а потом на вылет. И не интернет на работе отрубать надо, а соцсети отрезать.
#59 | 06:48 31.10.2017 | Кому: Всем
> Работник, сидящий в телефоне вместо работы на офисном компе - первый кандидат на лишение части денег, а потом на вылет. И не интернет на работе отрубать надо, а соцсети отрезать.

Если у тебя такие сотрудники на работе сидят, бесполезные. То это вопрос к кадровой службе. Мне например пох чем занят сотрудник, если он выполняет поставленные задачи качественно и в срок. А вот если ты не можешь поставить ему задачу, то это вопрос уже к тебе как к руководителю.
#60 | 08:30 31.10.2017 | Кому: Chipeska
> ты чушь городишь

А ты хуйню порешь. Вот и поговорили.
#61 | 08:51 31.10.2017 | Кому: nichts
> А ты хуйню порешь. Вот и поговорили.

У тебя есть статистика сколько проебов в войну было из-за общей усталости людей?
Для тебя херовое качество работы в связи с недостаточным отдыхом, и смерть в бою одно и тоже?
#62 | 09:05 31.10.2017 | Кому: morda
> Меня интересует другое, доля ошибок при выполнении непосредственных обязанностей, применительно к войне: ошибки планирования, кривые приказы, ошибки исполнителей, ошибки оценок ситуации на местах и прочее.

Ну это даже не монография, это целое направление исследований, если ещё с корреляцией на усталость. Увы, я с таким незнаком.

Как бы на войне основная работа - убить и не быть убитым. Оно причём в жёсткой взаимосвязи - не убьёшь ты, убьют тебя. Как это не паршиво звучит, но "обьем работ" условно можно измерить потерями. Опять же косяки - это зачастую трупы. Вот "без косяков" потеряли 11 млн. с косяками ещё 0,5 млн. Для грубой оценки годится.

> Интересно же, это народец за 70 лет измельчал или что.


Народец, как я понимаю, с доисторических времен не переменился, воспитание и среда - возможно. Ошибки будут расти, да. Но общая эффективность их покрывает. К концу смены - это скорее психология.

В, гхм, заметке вовсе о другом. Там реально про разпиздяев (со слов разпиздяев), которым делать нехуй, вот они и тырчаться по контактикам.
#63 | 09:19 31.10.2017 | Кому: nichts
пол миллиона это не боевые, это про другое.
11 миллионов потеряли боевыми, если бы не допускали ошибок и просчётов на сколько меньше бы потеряли в боях? вотт я про что

Может ты ещё предложишь новость дальше заголовка читать???
#64 | 11:27 31.10.2017 | Кому: morda
> пол миллиона это не боевые, это про другое.
> 11 миллионов потеряли боевыми, если бы не допускали ошибок и просчётов на сколько меньше бы потеряли в боях? вотт я про что

А можно я в двух словах раскрою суть мироздания? (с)

Ты же не будешь утверждать, что по 4 часа в день было б эффективнее?

> Может ты ещё предложишь новость дальше заголовка читать???


Это только для воистину тщедушных комментаторов!!!
#65 | 11:34 31.10.2017 | Кому: Chipeska
> У тебя есть статистика сколько проебов в войну было из-за общей усталости людей?

Надо было воевать по 4 часа в день?

> Для тебя херовое качество работы в связи с недостаточным отдыхом, и смерть в бою одно и тоже?


Не понял. Разверни.
#66 | 11:47 31.10.2017 | Кому: nichts
> Ты же не будешь утверждать, что по 4 часа в день было б эффективнее?

Значит тебе можно картину мироздания не раскрывать, а я возьми да раскрой!!!

Если бы мы смогли обеспечить ту же интенсивность боевых действий, например сменность, обеспечивая нормальный по современным меркам режим труда и отдыха, почему бы и нет. Нужно считать, балансы сводить. Слышал на эту тему есть литература, но лично плохо с ней знаком. Кроме того мы даже с вводными данными не определились.
#67 | 12:13 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Рефлекс - это далеко не только "мышечная память".

Обобщая -- да. Но "рефлекторно" -- это также синоним "автоматически", "не думая", то есть, когда действие выполняется без раздумий и размышлений, то есть, без применения ума.

> В уме ты рефлекторно используешь полученные и накопленные знания.


В уме я думаю какой рефлекс и когда запустить, то есть, составляю программу выполнения последовательности рефлексов и слежу за их исполнением и за соответствием результата поставленной мною цели.
#68 | 12:18 31.10.2017 | Кому: nichts
> Почему-то получилось эффективно, фашистские учёные такой фигни не ждали, наверное.

1. Получилось баш на баш, если про потери среди военнослужащих.
2. Людей было уничтожено слишком много, чтобы считать такой способ получения результата хоть сколь-нибудь эффективным. Любая человеческая смерть уже делает способ крайне неэффективным. Люди должны работать, а не умирать от перенапряжения или быть убитыми.
#69 | 12:24 31.10.2017 | Кому: nichts
> > У тебя есть статистика сколько проебов в войну было из-за общей усталости людей?

> Надо было воевать по 4 часа в день?


Посменно. Тогда немецко-фашистских захватчиков, принуждённых воевать сутки напролёт без отдыха, можно было бы брать в плен крепко спящими. А те из них, кто постоянно баловался бы бензедрином, очень быстро выжгли бы себе мозги, и их можно было бы брать в плен в состоянии овощей.
#70 | 12:38 31.10.2017 | Кому: morda
> Если бы мы смогли обеспечить ту же интенсивность боевых действий

Ну так это в общем-то "эффективность труда" и есть. Вышло что эффективнее напрягать все силы до обморочного состояния.

> обеспечивая нормальный по современным меркам режим труда


Ну в принципе можно не прям нормальный, но всё же. Мужиков на фронт не грести под чистую - оставить у станков. На фронте меньше на передовой держать.

> Нужно считать, балансы сводить. Слышал на эту тему есть литература, но лично плохо с ней знаком. Кроме того мы даже с вводными данными не определились.


Если делать по-уму это тема для серьёзного исследования. А в двух словах суть мироздания выглядит так: на фронте выматывали практически до засыпания в любой удобной и неудобной тоже позе, особенно комсостав и чем выше, тем хуже. В тылу практически у станков спали в том числе бабы, старики, дети, которым вообще такая работа не положена. Могли бы давать меньше снарядов, техники и пр. держать на фронте меньше дивизий, повысив при этом качество за счет удобного режима труда. Но вышло, что лучше две дивизии одуревших, злых и невыспавшихся, чем одна отоспавшаяся, отглаженная и откормленная.

Мне это кажется из серии "известно что". Если тебе - нет, значит нет. Исследование проводить не готов.
#71 | 12:42 31.10.2017 | Кому: nichts
ничёси ты округлил. Этож не от хорошей жизни.

>В тылу практически у станков спали в том числе бабы, старики, дети, которым вообще такая работа не положена.


НАдо загуглить статистику несчастных случаев на производстве, с ней кстати будет попроще чем с боевой.
#72 | 12:45 31.10.2017 | Кому: dse
> 1. Получилось баш на баш, если про потери среди военнослужащих.

А если по потерям столиц посчитать?

> 2. Людей было уничтожено слишком много, чтобы считать такой способ получения результата хоть сколь-нибудь эффективным. Любая человеческая смерть уже делает способ крайне неэффективным. Люди должны работать, а не умирать от перенапряжения или быть убитыми.


А были более эффективные? Ну и это на войне убивают. Надо беречь людей, конечно. Задача не в том чтобы умереть за Родину, задача в том, чтобы противник умер за свою. Но к сожалению совсем без потерь не выходит.
#73 | 12:54 31.10.2017 | Кому: nichts
> > 1. Получилось баш на баш, если про потери среди военнослужащих.

> А если по потерям столиц посчитать?


Предлагаю считать по потерям среди окопных вшей, чО.

> > 2. Людей было уничтожено слишком много, чтобы считать такой способ получения результата хоть сколь-нибудь эффективным. Любая человеческая смерть уже делает способ крайне неэффективным. Люди должны работать, а не умирать от перенапряжения или быть убитыми.


> А были более эффективные? Ну и это на войне убивают. Надо беречь людей, конечно. Задача не в том чтобы умереть за Родину, задача в том, чтобы противник умер за свою. Но к сожалению совсем без потерь не выходит.


Ещё раз повторяю. Технологию, допускающую смерть здоровых людей, которые могли бы жить, радоваться, любить и работать, нельзя считать эффективной.
#74 | 13:06 31.10.2017 | Кому: morda
> ничёси ты округлил.

Ну а как? Для меня это очевидный и яркий пример. Если для тебя нет, то чтобы доказать свою правоту надо проводить серьёзное исследование, в самом первом приближении - одна неделя. Я не готов.

> Этож не от хорошей жизни.


Ну да, это вот такая большая, серьёзная, всеобъемлющая задача, которую надо выполнить кровь из носу. Соответственно надо выполнять с максимальной эффективностью. Максимальная эффективность, как выяснилось, достигается при грубейших нарушениях условий труда.

> НАдо загуглить статистику несчастных случаев на производстве, с ней кстати будет попроще чем с боевой.


Сомнительно. Тем более надо ж вычислить, не несчастные случаи, а соотношение количества/качества, да ещё увязать с напряженными условиями труда и результатом применения на фронте. Не выстрелившая на десятый раз винтовка, она ведь не делает бойца на 10% менее эффективным, она может сделать его неэффективным совсем и навсегда. А потом всё это ещё и с чем-то сравнить.
#75 | 13:08 31.10.2017 | Кому: dse
> Предлагаю считать по потерям среди окопных вшей, чО.

Сомневаюсь, что это было даже среди второстепенных задач одной из сторон.

> Ещё раз повторяю. Технологию, допускающую смерть здоровых людей, которые могли бы жить, радоваться, любить и работать, нельзя считать эффективной.


А есть технология воевать без смерти здоровых людей?
#76 | 13:10 31.10.2017 | Кому: nichts
> А есть технология воевать без смерти здоровых людей?

С каких пор мы стали обсуждать эффективность работы в мирное время с военной точки зрения?
#77 | 13:12 31.10.2017 | Кому: nichts
У не выспавшегося солдата и кучность боя хуже. И кукушку нет нет да сорвёт. То что для объективной беседы нужны нормальные исследования, тут ты прав.

Но к нашему счастью, живём мы сейчас, большой войны не знавши, а исследования последней четверти 20 века намекают, что для нормальной работы 8 часов потолок, лучше 6.
#78 | 13:22 31.10.2017 | Кому: dse
> С каких пор мы стали обсуждать эффективность работы в мирное время с военной точки зрения?

Ну как бы с моей точки зрения работа есть выполнение поставленной задачи. Война есть тоже выполнение поставленной задачи. Так что это такая жуткая, кровавая и тяжёлая, но работа. Даже словосочетание такое есть "боевая работа" или крылатое ныне "работайте, парни", у Высоцкого опять же "мне хочется верить, что грубая наша работа, вам дарит возможность беспошлинно видеть восход". А военный - профессия, ага.

А дальше начинается философия. Если ты с философской точки зрения сравнение не приемлишь, я с этим ничего поделать не могу.
#79 | 13:28 31.10.2017 | Кому: morda
> У не выспавшегося солдата и кучность боя хуже. И кукушку нет нет да сорвёт.

Ну как-то это все понимали наверное. Но действовали вот так, хотя могли иначе. Несчастные случаи "на производстве" - 5%, это с учётом больных и расстрелянных.

> Но к нашему счастью, живём мы сейчас, большой войны не знавши, а исследования последней четверти 20 века намекают, что для нормальной работы 8 часов потолок, лучше 6.


Это чтобы человек нормально жил. А не потому что так эффективней. Свяжите ему руки, дайте мне кнут и он будет дифференцировать!!!

Ну упала эффективность через 6 часов - 3 часа поспать и вперёд.
#80 | 13:42 31.10.2017 | Кому: nichts
> Ну как бы с моей точки зрения работа есть выполнение поставленной задачи.

Работа? Да, работа.

> А дальше начинается философия. Если ты с философской точки зрения сравнение не приемлишь, я с этим ничего поделать не могу.


Ты не между строк читай, ты читай что я написал. А писал я, что работу, допускающую, любо заключающуюся в уничтожении людей, никак нельзя считать эффективной. Люди должны работать, а не убивать друг друга. Уничтожать работоспособных людей категорически неэффективно и точка.
#81 | 13:55 31.10.2017 | Кому: dse
> А писал я, что работу, допускающую, любо заключающуюся в уничтожении людей, никак нельзя считать эффективной.

Исходя из этого либо:

1) Война - это не работа (для данного сравнения, ибо сравниваем эффективность). Предмет спора перетекает в философию, а это к практике отношения не имеет, я же про практику.
2) Существует способ воевать без потерь. Прошу огласить.
#82 | 14:07 31.10.2017 | Кому: Chipeska
> Если у тебя такие сотрудники на работе сидят, бесполезные. То это вопрос к кадровой службе.

С неё обязательно спросить надо.

> Мне например пох чем занят сотрудник, если он выполняет поставленные задачи качественно и в срок.


Повезло твоим подчинённым. Я тоже работал в таких организациях, где было пох, чем занят сотрудник, если работа была выполнена когда и как положено. Работал и в других, потом пришлось их нахуй послать, потому как работа была организована черти как. А надо было вчера, всем и сразу.

> А вот если ты не можешь поставить ему задачу, то это вопрос уже к тебе как к руководителю.


Так кто ж спорит-то? Речь о том, чтоб не соковыжималить работника, но и распиздяйства не допускать.
#83 | 14:09 31.10.2017 | Кому: nichts
> Исходя из этого либо:

> 1) Война - это не работа (для данного сравнения, ибо сравниваем эффективность). Предмет спора перетекает в философию, а это к практике отношения не имеет, я же про практику.


Так точно. Война -- это не работа. Конечной целью работы является создание некоего продукта, который морфема, можно потреблять. Хотя бы есть, например. Война же -- это уничтожение людей. Трупы и разрушенная промышленность годным продуктом не являются. В связи с этим тотальное уничтожение здоровых работоспособных людей -- это категорически неэффективное мероприятие, подрывающее производительные силы человечества.

> 2) Существует способ воевать без потерь. Прошу огласить.


Способ решать конфликты без мировой войны существует всегда. Уступи, обмани, навешай лапшу на уши, напусти религиозного тумана, промой людям мозги -- пока эти методы не ставят жизнь, здоровье и воспроизведение людей под угрозу, они являются гораздо более эффективными способами разрешения конфликтов, нежели боевые действия, выливающиеся во взаимное уничтожение.
#84 | 14:11 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Речь о том, чтоб не соковыжималить работника, но и распиздяйства не допускать.

Да здравствует[censored]
#85 | 14:14 31.10.2017 | Кому: dse
> Обобщая -- да. Но "рефлекторно" -- это также синоним "автоматически", "не думая", то есть, когда действие выполняется без раздумий и размышлений, то есть, без применения ума.

Не совсем так. Ты просто привыкаешь к этим действиям и считаешь, что делаешь их не думая. На самом деле ни одно действие не обходится без участия мозга.

> В уме я думаю какой рефлекс и когда запустить, то есть, составляю программу выполнения последовательности рефлексов и слежу за их исполнением и за соответствием результата поставленной мною цели.


Это когда впервые делаешь. Когда появляется похожая задача, то времени на её решение уходит уже меньше - срабатывают наработки - рефлексы. Когда похожих задач много, их начинаешь щёлкать как орешки.
#86 | 14:16 31.10.2017 | Кому: dse
> Да здравствует срединный путь.

Опять же верно отчасти.
#87 | 14:25 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Не совсем так. Ты просто привыкаешь к этим действиям и считаешь, что делаешь их не думая.

Ты уже определись с терминами, потому что в современном русском "рефлекторно" -- это также синоним "автоматически", "не думая".

> На самом деле ни одно действие не обходится без участия мозга.


Разных его отделов. Моторная кора и ниже в процессе размышлений не участвуют.

> Это когда впервые делаешь. Когда появляется похожая задача, то времени на её решение уходит уже меньше - срабатывают наработки - рефлексы. Когда похожих задач много, их начинаешь щёлкать как орешки.


Похожие -- не значит полностью аналогичные. И поэтому для решения похожих задач всё равно приходится думать, автоматически их решать не получается. Кроме того, у меня работа такая, что раз решив задачу, я её автоматизирую и дальше за меня её железный болван выполняет, в свете чего мне не приходится вырабатывать в себе автоматизм.
#88 | 14:26 31.10.2017 | Кому: Chipeska
> Если у тебя такие сотрудники на работе сидят, бесполезные. То это вопрос к кадровой службе. Мне например пох чем занят сотрудник, если он выполняет поставленные задачи качественно и в срок. А вот если ты не можешь поставить ему задачу, то это вопрос уже к тебе как к руководителю.

Не встречал такой подход ни разу. Обычно если ты сидишь и "ничего не делаешь", значит ты бездельник. Похуй, что у тебя в это время на станке с ЧПУ деталь обрабатывается, ты то же СИДИШЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ!!! Хочется взять и сказать, ну так хули садись сам и попробуй ничего не поделать всю смену, епть.

Реально какой то пиздец, иногда думаешь ну все в порядке, начальник вроде адекватный более менее. Пока он не подойдет и не скажет тебе, что у него в голове.
#89 | 14:26 31.10.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> > Да здравствует срединный путь.

> Опять же верно отчасти.


Нет, срединный путь верен всегда. Крайности и фанатизм никогда и никого до добра ещё не доводили.
#90 | 14:31 31.10.2017 | Кому: dse
> Так точно. Война -- это не работа.

Предмет исчерпан. Война мною приведена как пример эффективной работы, если она даже не работа, об чем спор?

> Способ решать конфликты без мировой войны существует всегда. Уступи, обмани, навешай лапшу на уши, напусти религиозного тумана, промой людям мозги


Вот это как раз в долгосрочной перспективе может быть сильно похуже прямого убийства. Мы выбирали между войной и бесчестьем, выбрали бесчестье и теперь получим войну. Или как-то так.

Вот я с философской точки зрения, с тобой согласен. Очень долго в юношестве думал, для чего нужна война (ну тупая такая мысль детская, но всё же, смысл?) Я пришёл к выводу, что война - есть абсолютное мерило всего. Можно промывать мозги, напускать религиозный туман, вешать лапшу, пиздеть про уровень жизни, про свободы, про ВВП, да про что угодно. Но ровно до тех пор пока танки противника не въехали в твою столицу. Вот тогда пиздеть про промышленность и патриотический подъём будет некому. К сожалению только так. Всё остальное может быть сном и даже кошмаром, в котором ты будешь жить вечно, а вот броню можно потрогать, её заставят потрогать - это реальность. Да есть много вариантов сделать лучше мир и убрать вот это идиотское братоубийство. Но с доисторических времён и до сих пор другие способы проверки мироздания не имеют широкого применения.
#91 | 14:53 31.10.2017 | Кому: Всем
> > Так точно. Война -- это не работа.

> Предмет исчерпан.


Он был исчерпан с самого начала, потому что ты уверенно и решительно сравнил тёплое с мягким.

> Война мною приведена как пример эффективной работы, если она даже не работа, об чем спор?


Вот я и об этом. Ты натянул сову на глобус, а я тебе указал на страдания бедной птицы. Я это пишу безо всякой издёвки, наоборот, с большим сожалением.

> > Способ решать конфликты без мировой войны существует всегда. Уступи, обмани, навешай лапшу на уши, напусти религиозного тумана, промой людям мозги


> Вот это как раз в долгосрочной перспективе может быть сильно похуже прямого убийства.


Чем? Ты оговорку не пропустил? "Пока эти методы не ставят жизнь, здоровье и воспроизведение людей под угрозу", то есть, не приводят к их уничтожению.

> Мы выбирали между войной и бесчестьем, выбрали бесчестье и теперь получим войну. Или как-то так.


Потому что война всегда является конечной целью, а бесчестие -- всего лишь способом подорвать моральный дух противника, чтобы он не сопротивлялся, то есть, средством.

> Вот я с философской точки зрения, с тобой согласен.


Уже хорошо.

> Очень долго в юношестве думал, для чего нужна война (ну тупая такая мысль детская, но всё же, смысл?)


Что в ней тупого? Человеку всегда свойственно размышлять над необходимостью предметов и явлений окружающей его действительности.

> Я пришёл к выводу, что война - есть абсолютное мерило всего.


Мерилом всего является жизнь. Прав только тот, кто выжил и смог дать жизнь своему потомству, чтобы это потомство смогло дать жизнь его внукам и так далее. Кто не смог -- тот не прав. Закавыка в том, что для выживания как индивида, так и его потомства нужна помощь общества таких же как он индивидов. Без поддержки общества индивид, фактически, мёртв.

> Можно промывать мозги, напускать религиозный туман, вешать лапшу, пиздеть про уровень жизни, про свободы, про ВВП, да про что угодно. Но ровно до тех пор пока танки противника не въехали в твою столицу. Вот тогда пиздеть про промышленность и патриотический подъём будет некому. К сожалению только так. Всё остальное может быть сном и даже кошмаром, в котором ты будешь жить вечно, а вот броню можно потрогать, её заставят потрогать - это реальность.


Ты пишешь про конфликт между двумя обществами, разрешаемый военным путём. Чтобы предотвратить его рекомендованными мною способами, дурить голову следует обеим сторонам конфликта, чтобы до брони просто не дошло. Если дурить голову только одной стороне -- это уже враждебная пропаганда и прелюдия к скорому началу боевых действий.

> Да есть много вариантов сделать лучше мир и убрать вот это идиотское братоубийство. Но с доисторических времён и до сих пор другие способы проверки мироздания не имеют широкого применеия.


В настоящее время основным принципом глобальной мировой политики служит старый древний принцип варягов, бандитов с большой морской дороги, фактически живущих охотой на остальное человечество. Эта охота принимает различные причудливые формы, капитализм, например, но это всё та же старая добрая охота, когда жертву в конце концов всё равно убивают. И этот способ, похоже, уже отложился в генах потомков этих варягов, потому что среди них выжили только те, кто грабил и убивал, то есть, жил охотой на людей. Я ни к чему не призываю, но пока эти варяги рулят мировой политикой, череда мировых войн будет непрерывной.
#92 | 16:45 31.10.2017 | Кому: Jonny
> Не встречал такой подход ни разу. Обычно если ты сидишь и "ничего не делаешь", значит ты бездельник. Похуй, что у тебя в это время на станке с ЧПУ деталь обрабатывается, ты то же СИДИШЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ!!! Хочется взять и сказать, ну так хули садись сам и попробуй ничего не поделать всю смену, епть.

Да видел такое, этим болеют недалёкие долбоебы, которые по недоразумению получили немножко власти.
#93 | 17:33 31.10.2017 | Кому: nichts
> Ну упала эффективность через 6 часов - 3 часа поспать и вперёд.

Ежедневный (междусменный) отдых должен быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующей отдыху смене (вместе со временем обеденного перерыва). При этом минимальная продолжительность ежедневного отдыха должна быть не менее 12 часов. Если в соответствии с законодательством продолжительность смены составляет более 8 часов, то время междусменного отдыха увеличивается.
#94 | 18:54 31.10.2017 | Кому: nichts
> Ну да, это вот такая большая, серьёзная, всеобъемлющая задача, которую надо выполнить кровь из носу. Соответственно надо выполнять с максимальной эффективностью. Максимальная эффективность, как выяснилось, достигается при грубейших нарушениях условий труда.

У тебя странное представление об аврале (как я понимаю, ты войну как раз к авралу приравниваешь).
Аврал - это не когда надо что-то сделать с максимальной эффективностью. Аврал - это когда надо что-то СДЕЛАТЬ. И пофик как. просто потому, что иного выхода нет. Оно просто должно быть сделано. Об эффективности речи в аврале не идет и никогда не шло.

Проведу аналогию. Есть у тебя 2 отряда по 6 человек. Можно использовать две стратегии:
1) послать в атаку первый отряд - и пусть бьются до последнего, пока всех их не перебьют, после чего послать второй отряд. Вот это будет как раз иллюстрировать работу на износ.
2) послать первых, потом через некоторое время - первых вернуть, а на их место отправить вторых. В это время подлечить раненых среди первых, и как минимум дать им отдых. Потом провести обратную ротацию.

Иногда первая стратегия может быть выигрышной для общей победы, например, когда противник почти добит, а ротация наших отрядов даст ему возможность собраться с силами - дождаться подкрепления, поэтому битва на износ даст победу. Иногда - наоборот, оба наших измученных отряда будут убиты, а битва - проиграна, потому что у противника всегда были свежие силы, а наши носом клевали.
Но в любом случае - потери в первой стратегии будут выше. Но на войне это иногда оправдано. У нас же сейчас мирное время и с потерями, наверное, считаться стоит.

Ну и еще можно заметить, что чаще всего на войне у тебя в такой ситуации не было двух отрядов - а был лишь один, и ничего с этим ты сделать не мог, поэтому этот самый один отряд и стоял до последнего. А не из-за "эффективности".
#95 | 05:26 01.11.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> > Тут противоречие. Умственная работа - она про то, чего в рефлексах нет.
>
> Ошибаешься. Умственная работа откладывается в условных рефлексах. Простая биология.

Рефлекс это когда ты руку в огонь пихаешь а мышца ее обратно вытаскивает. работа рефлекторной может быть если у тебя будет миллионы лет эволюции в которой выживание зависит от сдал дедлайны или нет. Рефлекторная работа блин...
#96 | 05:41 01.11.2017 | Кому: SergeyR
Ты бы терминологию подучил для начала. Что такое рефлекс.
#97 | 14:21 01.11.2017 | Кому: Всем
Даешь 3-х часовой рабочий день!
#98 | 16:57 01.11.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Ты бы терминологию подучил для начала. Что такое рефлекс.

Ах, ды ты еще это условным рефлексом считаешь?
#99 | 21:02 01.11.2017 | Кому: nichts
> Но вышло, что лучше две дивизии одуревших, злых и невыспавшихся, чем одна отоспавшаяся, отглаженная и откормленная.

Мнэ? Фронт - он круглосуточный. Соответственно, для 8-часового "рабочего дня" дивизий надо 3. Хотя, с учётом что нагрузки билки к экстремальным, то "рабочий день" неплохо бы до 4 часов сократить. Т.е. не 3, а 6 дивизий. А есть две. И при "работе" по 12 часов они да, одуревшие и невыспавшиеся. И это хорошо, если две. А местами так и половина дивизии - уже хорошо. А что делать, война. Или так, или убьют.
#100 | 21:14 01.11.2017 | Кому: nichts
> Но вышло, что лучше две дивизии одуревших, злых и невыспавшихся, чем одна отоспавшаяся, отглаженная и откормленная.

Точно лучше? Если реальные адекватные картинки для сравнения? В равных условиях?
А, может, вышло как раз-таки хуже? Может, если бы злых, невыспавшихся, одуревших сменить и дать им отдохнуть, результат бы получился лучше? А, может, их бы и выжило больше? И в результате процент выживших после войны патриотов был бы выше среди выживших трусов и предателей? Может, тогда гидра капитализма так легко бы не раскинула свои выжившие головы и не победила бы там, где проиграли штыки?

Все это домыслы. Но у тебя - тоже. Нет и не может быть у тебя данных: "вышло, что лучше". Ибо сравнивать не с чем.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.