Рожать - не выгодно

А кто-нибудь внятно объяснит, ЗАЧЕМ обывателю рожать детей, кроме как в перспективе ,возможно, облегчить государству бремя по содержанию пенсионеров?
Производство и оборона в данный момент не требуют миллионов граждан.

> В обеспеченной и технологически развитой жизни зачем дети нужны - только мешают.

Нет, не мешают. Их нету где размещать (жиплощадь дорога) и дети в городе очень ресурсозатратны.

> А чем хуже ситуация - тем больше детей нужно, чтоб помогали, в старости обеспечивали, итд. Да и способы не забеременеть\абортировать менее распространены и надёжны.

Там где люди хуже живут, дети просто побочный продукт, как котики, только их в ведре не топят.

>Ну коли, так, давай по цифрам пройдёмся? Владеешь?

ХМАО экономически более благополучный регион по сравнению с Тамбовской областью, там выше зарплаты и гораздо лучше обстоят дела с жильем. Поэтому в ХМАО рожают в среднем лучше, чем в Тамбовской области.

>Долбоёбы размножатся активнее, нежели люди с мозгами, я это хочу сказать. Этот факт давно уже замечен, не мной.

То, что у тебя соседи-алкаши нарожали кучу, детей, а ты нет, это такое себе наблюдение, мягко говоря субъективное. В масштабах страны совсем не долбоебы создают рождаемость, а вполне себе средний обыватель, который делает то, что ему выгодно и что может себе позволить в текущих реалиях.

> > то сейчас для того, чтобы рассчитывать на хоть какую-то работу и возможность зарабатывать себе на жизнь нужно, как минимум базовое среднее образование 9 лет + хабза ещё 2 года.
>
> Неужели дети, воспитываемые родителями, станут высококвалифицированными специалистами? Нет же!

Высококвалифцированные специалисты воспитываются с 3 лет в интернатах для высококвалифицированных специалистов исключительно за счёт этих интернатов?

> От сюда вывод, семьям нужен домик в деревне и корова. Да, и свет выключать после 18-ти, тогда будет много детей.

Зачем ты это мне пишешь?

> Если сегодня начать акции Газпрома по числу едоков раздавать - демографический рост будет такой, что охренеете.

С хрена ли? Уже раздавали ваучеры совсем недавно, результат не очень.

> ХМАО экономически более благополучный регион по сравнению с Тамбовской областью, там выше зарплаты и гораздо лучше обстоят дела с жильем. Поэтому в ХМАО рожают в среднем лучше, чем в Тамбовской области.
>

Это не ответ.
Цифры есть?

> То, что у тебя соседи-алкаши нарожали кучу, детей, а ты нет, это такое себе наблюдение, мягко говоря субъективное. В масштабах страны совсем не долбоебы делают рождаемость, а вполне себе средний обыватель, который делает то, что ему выгодно и что может себе позволить в текущих реалиях.

Цифры есть? Пруфы, обоснования?

> гражданам живущим вещами может и правда не стоит размножаться? Как считаешь?

считаю ты прав. когда выяснится, что ребенка нельзя поменять на более новую модель они его забросят и вырастет х.знает что

Жизнь показывает, что рождение ребенка в обычной среднестатистической российской семье - это:
- мощнейший единовременный удар по семейным финансам и постоянный мощный "пылесос" денег на "детское" в дальнейшем,
- кардинальное перераспределение времени (с минимализацией личного в пользу интересов ребенка),
- изменение приоритетов в планировании быта (никаких путешествий, дорогих покупок, регулярных смен машин и прочего).

Если у молодой семьи рядом нет родителей/бабушек/дедушек - вообще атас, вся жизнь начинает крутиться исключительно вокруг ребенка, и только молиться остается, чтобы болел не часто и не серьезно (иначе, при одном работающем члене семьи - семья стремительно скатывается в нищету).

Учитывая, что государство российское срать хотело на социальные обязательства перед населением и умышленно с неизвестной пока целью стремительно сокращает доступность медицины, образования и инфраструктуры для досуга детей - все личностное, физическое и умственное развитие ребенка становится исключительно личным делом его родителей.

"Вывод прост" (с) - при нынешнем диком капитализме в России рожать экономически невыгодно.
Не народ такой - государство такое.

Суровая правда жизни - рождение детей сейчас, в нынешних социальных и экономических условиях предмонархически скрепной капиталистической РФ - исключительно в ущерб семье, собственной жизни, личным и финансовым интересам.
Тем больше лично у меня уважения к людям, которые, по сути, просто ломают свою жизнь ради рождения детей.
А уж если ребенок не один - снимаю шляпу перед, без преувеличения, героизмом и самоотречением людей.

> ХМАО экономически более благополучный регион по сравнению с Тамбовской областью, там выше зарплаты и гораздо лучше обстоят дела с жильем. Поэтому в ХМАО рожают в среднем лучше, чем в Тамбовской области.

ты бывал там? видел как в том экономически благополучном регионе живут те самые народы севера, которые рожают вполне активно, в чумах своих?

> Видала я тех многодетных, у меня такой тачки и шубы нет.

[censored]

> то есть чисто из эгоистических физиологических потребностей распространить свои гены, что будет с носителем этих генов в будущем, граждане не задумываются?

В большинстве случаев нет.

> считаю ты прав. когда выяснится, что ребенка нельзя поменять на более новую модель они его забросят и вырастет х.знает что

Оно уже так происходит.

> > При этом те, кто приобретут земельный участок автоматически не попадают под действие закона.
>
> Если граждане способны приобрести землю в Москве, то у них и так полный порядок.

Не, можно взять ипотеку, взять в долг у родителей/друзей/родственников. Просто интересно, было поручение президента, издан закон, везде по России уже навыдавали всем желающем... Но Москва особый регион, её насрать, чего там президент напридумывал. Притом региональные власти причудливые ограничения ещё навыдумывали, кое-где извратив закон так, что большая часть многодетных в пролёте.

> Закон, согласно которому многодетным семьм будут бесплатно выделяться земельные участки для ведения подсобного хозяйства или строительства жилья, Дмитрий Медведев подписал в июне 2011 года.

6 лет как бы прошло.
[censored]

> Твоя прабабка жила в деревне в начале века. Тогда крестьянам было выгодно рожать детей, вот они и рожали.

В чём выгода была пробабкина? Она детей не продавала, как поросят или масло. У сестры двоюродной в деревне семь детей. В чём её выгода?

> Если уменьшить горожанам уровень жизни, то они не начнут рожать больше, как средневековые крестьяне, они, наоборот, начнут рожать меньше.

Индустриализацию повернуть вспядь или беженцев нагнать, что сейчас и делают в Германии.

> А их по числу едоков раздавали?

Ну ты бы ознакомился в интернетах вопросом. Или я тебе Википедия?
[censored]

> А если ты не особо умён

А если наоборот?

> И да, качество важно. Каждый следующий ребенок жрет время у предыдущего.

Качество важно, да, воспитать качественного гражданина может только нормальный коллектив, в котором присутствуешь нон-стоп (не веришь мне, спроси Макаренку).
Как в нынешних условиях организовать такой коллектив, кроме как нарожать - решительно непонятно.
Школы и сады нынешние - мягко говоря, даже близко не выполняют нужную функцию, больше мешают.

> Читай дальше, там всё написано.

Точка зрения вполне понятна, просто очччень резанула глаз такая подача. И да, чтоб два раза не вставать - не поддерживаю мнение "нечего нищету плодить". Практически никогда рождение ребенка не происходит "вовремя", чтобы все совпало - обучение закончили, кредиты отдали, на квартиру заработали, машину купили, карьеру сделали..... список бесконечен. Ради детей жертвуют уровнем жизни, порой и здоровьем, своим временем. И тогда и сейчас. Сейчас в эпоху потреблядства стали жертвовать меньше.

>
> Если граждане способны приобрести землю в Москве, то у них и так полный порядок.

Я многодетный отец. Живу с семьей в Москве. В собственности машина (куплена 8 лет назад), участок в подмосковье с небольшой дачей. Для того что бы я смог это сделать мне пришлось очень много и упорно работать. Что бы приобрести квартиру работал 2 года без выходных по 12 часов в день смог сделать это без ипотеки только из за того, что продали старую квартиру и нужно было просто добавить. На сегодняшний день 90% заработанного уходит на детей (спорт, доп.образование, повседневные потребности). Купить еще одну квартиру у меня нет физической возможности - я не могу откладывать от зарплаты (ибо уходит под ноль), ипотека кабала просто неподъемная. Дети растут. Заработать на квартиру они сейчас не в состоянии - маленькие слишком. Камрад, у нас далеко не все в полном порядке. Нам катастрофически нужна помощь. Основная проблема это отсутствие жилплощади. В текущей квартире мы просто не помещаемся.
Другая проблема, и для меня она основополагающая, это то, что моя семья ничем не защищена. Т.е. если завтра со мной что то случиться, моя семья будет поставлена на грань выживания. Какой либо помощи или поддержки со стороны государства они не получат.
Нам не нужно от государства помощи сверхмеры. Достаточно обеспечить социальной ипотекой (это когда квартиры предлагаются не по рыночной, а по льготной цене или же часть стоимости квартиры оплачивается государством). В настоящий момент данный механизм есть и он даже работает, но для того, что бы им воспользоваться нужно пройти огонь, воду и медные трубы.

> И уж прям таки и не влияет?

Нет, не влияет. Некоторые ноныча по 30 абортов делают и как это никак не влияет на количество выращеных детей?

> Ознакомился. В упор не увидел зависимости между количеством детей и количеством ваучеров у граждан.

Чем я тебе могу помочь, если ты не можешь прочитать пару абзацев по прямой ссылке? Ладно, процитирую:
"каждый гражданин РФ имеет право получить один приватизационный чек, и имеют право использовать приватизационные чеки в качестве средства платежа при приобретении в частную собственность объектов приватизации".
Надо ли тут что-то пояснять, кому ваучеры были положены, а кому нет?

Сменить? Эм. Я вообще-то о том, что у обычного населения, не многодетного, нет ни тачек, ни шуб. Не сменить, а вообще нет. А некоторые многодетные с шубами и тачками еще и льгот хотят. Прости, но когда в очереди в ДГИ дерутся многодетки в норке и песце, а их тачки запаркованы на платной парковке, и при этом с детьми еще сидит кто-то, а я приехала с грудным ребенком на метро - вот как-то не верится, что этим фифам халявное жилье нужнее.

Влияет.

> Надо ли тут что-то пояснять, кому ваучеры были положены, а кому нет?

Повторяю вопрос: где тут зависимость от количества детей? Детям ваучеры не выдавали. И печатали эти ваучеры ровно один год, так что "рожать, чтобы через дцать лет ваучеры получить" не получается.

> Родился он в СССР или нет, к чему на личности переходить?

Это вопрос по неравнодушию или, чтобы уяснить, что рассуждать имеет смысл о том, о чём понятие имеешь?