Рожать - не выгодно

naslednick.online — Материальное положение многодетных можно сегодня улучшать только в одном регионе России – Чечне. А тем временем наши финансовые кудесники предлагают людям самим «потихонечку откладывать себе на старость лет».
Новости, Политика | vozm 04:48 03.10.2017
230 комментариев | 89 за, 5 против |
#201 | 09:05 04.10.2017 | Кому: twinkle
> В том, что для льготной цены на квартиру тебе РЕАЛЬНО должно не хватать метража на рыло и денег на покупку. Вот я тебе как очередник на содействие в приобретении говорю. Допустим, есть у тебя мать или бабка одна в трехе. Не жирно ей? Имхо, жирно. И ДГИ считает так же. Че бабка ради внучков не подвинется, не купит себе однуху, а сдачу вам на расширение? Упертая бабка? А почему ваши личные отношения должны волновать государство? Договаривайтесь. Или не палите родню при хатах - не регистрируйте брак, тогда сразу минус метраж твоих родителей, и уже реальнее на очередь на докупку метров. А не готовы пойти на риск ради метров (например, по потере кормильца нихрена не получат дети) - извиняйте. Кто не рискует - тот без метров кукует. Или вот дачки-тачки. Почему не продаете? Ведь можете. Мой муж вон свою единственную собственность на тот момент - долю в квартире - продал и в ипотеку влез, чем ты хуже? Только тем, что не хочешь с добром расставаться хочешь, чтоб тебе сверху еще отсыпали. Вот если бы у тебя была только неликвидная доля и больше ни шиша - тебе бы дали докупить метров по льготе. А так - извиняй опять же, полно тех, кому хуже, чем тебе. Мне, например.

И несколькими постами ниже:

> Понимаешь, камрад, у меня пока один ребенок, но мы уже купили ему однушку. Хотим расплатиться за нее, взять треху, второго родить, а потом треху разменять, чтобы второму тоже было, где жить.


Нет ли тут противоречия?
#202 | 09:38 04.10.2017 | Кому: Ерш
Внезапно нет, прикинь. Мой мужчина формально не имеет никакого отношения к своему ребенку. Я о таком варианте писала. Мы - из тех, у кого ебанутая родня портит статистику тремя охуенными хатами (одна пустая), в которых нельзя жить. Толку нам от них, мало ли на кого они потом в маразме дарственные напишут. Расчитываем только на себя - отсудили у этих охуевших долю в денежном эквиваленте (определение порядка пользования + угроза продать чурбанам), влезли в ипотеку. Вторая квартира будет по реновации, так же с доплатой. Итого у моего мужчины жилплощади нет (она в собственности банка), у меня доля 11.6м жилой площади. Это вся наша собственность.
#203 | 10:05 04.10.2017 | Кому: twinkle
> она в собственности банка

По ипотеке же собственная твоя, а в банке закладная лежит.
#204 | 10:13 04.10.2017 | Кому: Freund
Ага, с обременением, пока не расплатишься.
#205 | 11:20 04.10.2017 | Кому: twinkle
> Мой мужчина формально не имеет никакого отношения к своему ребенку.

Тогда во фразе "В том, что для льготной цены на квартиру тебе РЕАЛЬНО должно не хватать метража на рыло и денег на покупку" слово РЕАЛЬНО нужно заменить на ФОРМАЛЬНО.
#206 | 12:39 04.10.2017 | Кому: Ерш
Ты читай внимательнее. Я описывала два варианта. Или рискуешь, или не жужжишь, что метров мало, и продаешь все имущество заради метров. Тем, кто ссыт рисковать, как-то некомильфо докапываться к тем, кто отказывается от официального оформления, имея при этом нехилые риски. Наша плата за метры - эти самые риски, потому что платить больше нечем, имущества - одна неликвидная доля на первом этаже в хруще. В случае чего мой ребенок остается без алиментов, без наследства со стороны отца, без пенсии по потере кормильца, итд. Почему с нами пытается уравняться человек, который не хочет ни рисковать, ни бохатство продавать? Он правда перебрал все способы улучшить жилищные условия? Не верю.
Мы уткнулись в то, что с родней договориться нереально (потому и отсудили свое и не претендуем больше ни на что), что моя доля неликвидна, и на ней можно только жить (с нее даже ипотеку не дадут, цена меньше ляма). Не в то, что неохота дачку и тачку продавать, а в то, что уже продали все, что было возможно продать, чуешь разницу?
#207 | 14:06 04.10.2017 | Кому: twinkle
> Так же и тут: если реально нет ничерта - помогут, а если есть - то сначала исчерпайте возможности помочь себе сами.

Охереть ты рассуждаешь. Т.е. на помощь государства должны рассчитывать только не способные что либо сделать граждане, которые не в состоянии прокормить ни себя, ни свою семью. Они не могут заработать на машину и квартиру. Их доход находится ниже прожиточного минимума. Ты предлагаешь оказывать помощь только такой группе населения.
Я занимаюсь воспитанием детей, стараюсь что бы они не нуждались ни в чем, что бы у них было нормальное образование, досуг и возможность самореализоваться, что бы они выросли достойными гражданами своей страны. Что бы летом они не тусили в городе шляясь по улицам, а проводили время на свежем воздухе, на даче. Епт, на это нужно много денег. Я эти деньги зарабатываю. Я готовлю для своей страны хорошо воспитанное, здоровое и трудолюбивое поколение в лице своих детей. Я являюсь патриотом своей страны и прививаю это чувство своим детям. Они растут видя, что когда в семье много детей это клево. Это не значит пустой холодильник и одна сосиска на пятерых. Это не донашивание курток и ботинок старших. Это полноценная жизнь, местами веселая, местами трудная. Но она хорошая. Когда мои дети вырастут, они будут прекрасно понимать, что много детей в семье это не катастрофа, а наоборот, это благо. Они в свою очередь с легкостью заведут своих детей, понимая, что это нормально.
И я считаю нормальным получение адресной помощи от государства в виде возможности купить (не бесплатное выклянчивание) квартиру по льготной цене.
#208 | 15:14 04.10.2017 | Кому: Канделябр
Нет, ты не прав. В очередь на содействие в приобретении не поставят малоимущих. Туда поставят по трем условиям: проживание в регионе более 10 лет, несоответствие метража и отсутствие дорогостоящего имущества, с помощью которого этот метраж можно улучшить. Расшифровать дальше, или законы сам почитаешь? Вот тут чет дохуя умных собралось, которые хотят льготных метров, а как их получить - не курили даже. Курили бы - не писали бы то, что вот тут ты пишешь, например. Полно немаргиналов, способных заработать на еду, одежду, но не на тачку, дачку и квартиру. Врачи те же, медсестры, работники культуры (не мединский, а например учитель музыкалки). Или я, работник оборонки. Вот эти все люди справедливо идут перед тобой в очереди на докупку льготных метров. А у тебя все хорошо, продай дачу, и будет тебе щастье.
#209 | 16:02 04.10.2017 | Кому: бабаня
> твои спиногрызы вырастут и осчастливят тебя классическим "Папа, это моя девушка, мы тут хотим жить вместе".

Спиногрыз перед созданием своей семьи должен быть в состоянии зарабатывать хотя бы на съем жилья, иначе ему создавать свою семью рановато. Если не брать Москву с ее бешеными ценами, то сделать это сможет даже не слишком опытный работник (ну или воспользоваться возможностями работодателя по временному проживанию). В Москве же, возможно, придется пожить в общежитии, если работа не денежная, ну или снимать не квартиру, а часть.

И да, "моей девушке" тоже неплохо было бы владеть профессией, чтобы вносить свою лепту в снабжение семьи (конечно, если она не беременна прямо сейчас или не кормит, но как можно будет отдать в детский садик - тоже неплохо бы выйти и ей на работу).
#210 | 17:19 04.10.2017 | Кому: Illais
> (ну или воспользоваться возможностями работодателя по временному проживанию)

Для них нужно не иметь регистрации в данном регионе.

> И да, "моей девушке" тоже неплохо было бы владеть профессией


А "тому парню" из многодетных неплохо бы владеть площадью. Да че "парню", девушке тоже. Знаешь сколько девчонок сбегает из таких многодетных семей или из однушек, где жили в одной комнате с родаками, тупо чтобы пожить отдельно? Там не о любви речь идет по большей части, а об эйфории на тему того, что наконец можно пожить отдельно. А любовь разве что к себе, наконец начавшим раскрываться, как отдельным личностям.
Вот смотри. Будет у моей дочери через пару лет однушка в собственности. У нее не будет таких проблем, как у нас, ей не нужно будет надрываться на двух работах ради хоть какого-то старта, она сразу сможет заняться прокачкой в профессии. Нам же даже на повышение квалификации не от работы метнуться некогда, потому что в свободное от работы время мы тоже работаем. Я вот делаю тупую хуйню - чиню ойфоны. Это тупо, умеючи-то. Правда. Шаблонно. Этому с нуля можно научиться на курсах, а при моей базе - по видосам с ютуба. Но я не могу бросить ойфоны ради учебы, например. Потому что деньги нужны, а еще за учебу ту платить надо. Получается, что мы с мужем до довольно солидного возраста будем средними спецами (а значит, не особо вырастем по карьерной лестнице) просто потому, что без меньше денег, но прямщас, мы ипотеку не выплатим. Не можем себе позволить потерять в деньгах вотщас даже ради бОльших денег потом. Мы не хотим ребенку таких проблем.
А тут хуяк - и к ребенку подселяется чей-то сыночка-корзиночка, и они вместе начинают загоняться на ипотеку на бОльшую квартиру. Скажи, я для этого ребенку своему старт давала? Чтобы он потом вместо саморазвития пахал на ипотеку, которую без этого корзиночки мог бы и не брать вообще? Чтоб как мы на работе упарывался? Извиняй, но нет.
#211 | 17:20 04.10.2017 | Кому: Vurd
> Да да, а еще там интернет собачьими упряжками возят и медведи гуляют по улицам ночью.

то есть ты - не видел. ок
#212 | 17:23 04.10.2017 | Кому: ssk
Я тебе в следующем посте уже объяснил, почему ты сморозил глупость. Ханты у него в чумах рождаемость выправляют, удивительные истории.
#213 | 17:56 04.10.2017 | Кому: twinkle
> А тут хуяк - и к ребенку подселяется чей-то сыночка-корзиночка, и они вместе начинают загоняться на ипотеку на бОльшую квартиру. Скажи, я для этого ребенку своему старт давала?

С чего бы это? Ну не подселяйте сыночку-корзиночку к своей ненаглядной, кто заставляет?

Я как раз писала о том, что сыночка-корзиночка должен сам быть способен обеспечить хотя бы себе самостоятельное жилье. Разумеется, что на старте он потянет максимум съемное.
А дальше уже вам (сыночке с доченькой и его и ее родителям) решать - как разруливать жилищный вопрос, согласны ли родители и дети (важно, чтобы обе стороны!) жить некоторое время совместно для уменьшения трат, готовы ли родители-собственники отдельной квартирки для ненаглядной доченьки позволить ее возлюбленному пожить на их собственности и какими взаимозачетами они готовы принять расплату за это от нищеброда-корзиночки.
Но на мой взгляд нет ничего зазорного в том, чтобы молодая семья жила в съемной хате, ну а если вас жаба душит тратиться на съем при наличии купленной, то подсчитайте, за сколько бы вы ее смогли сдать, и предъявите счет корзиночке - пущай оплачивает свою долю, а уж с доченькой вы и сами как-нибудь разберетесь.

> > И да, "моей девушке" тоже неплохо было бы владеть профессией

> А "тому парню" из многодетных неплохо бы владеть площадью.

Нормально ли приравнивать владение собственным жильем к овладеванию азами хоть какой-нибудь профессии?
#214 | 05:48 05.10.2017 | Кому: Всем
по теме:

Самым богатым дедушкой называют новокузнечанина Алексея Шаповала. У Алексея Павловича 117 внуков и 33 правнука. А детей у него 13: одиннадцать сыновей и две дочки.


— Сто семнадцатую внучку зовут Леночка. Она дочка моего сына старости Матвея, — рассказывает Алексей Павлович о недавнем пополнении в своем семействе.

— Чей-чей сын? Какой старости? – прошу его уточнить.

— Матвей у меня самый младший, тринадцатый. Ему 39 лет. А мне 79. Когда он родился, мне было сорок. Вот и зову я Матвея сыном старости.

Леночка — восьмой ребёнок своих родителей, Матвея и Анны. И она же в 117-й раз осчастливила своего самого богатого на внуков дедушку — Алексея Павловича. Сейчас ему 79 лет. Но это по паспорту. А внешне он выглядит гораздо моложе.

— Внуки и правнуки не дают стареть, — улыбается Алексей Павлович. — Про нас с Клавдией, матерью моих детей, говорили: нищету наплодили. И в роддоме ей предлагали аборт сделать. Вроде из сочувствия. И мне на работе вопросами надоедали: зачем тебе столько, тут одного не знаешь, как прокормить, в люди вывести, а у тебя, бедного… «Сам ты бедный, с одним-то ребенком», — говорил я очередному «доброжелателю» и торопился домой. К детям, к жене.

В самой большой семье России и Кузбасса все невероятно похожи на Алексея Павловича – и русыми головами, и любовью к земле, и крепким духом. За 57 лет существования этой уникальной семьи в ней никогда не было и нет тунеядцев, курильщиков, преступников, пьяниц, наркоманов, бабников, одиночек в семейной жизни, матерей-кукушек и детей — двоечников…

— В 1956 году мне жена Клавдия, женщина с сокровенным чистым сердцем, родила первого сына – Павла. С годами детей у нас родилось 13 – Павел, Вася, Иван, Надя, Лена, Максим, Алексей, Иосиф, Яков, Андрей, Коля, Петя, Матвей. Они подарили 117 внуков. В общем, Россия сибиряками прирастает, Шаповалами, – гордо говорит дед Шаповал. – Мои потомки – живут рядом со мной, у нас целая улица Шаповал, мы все работаем на земле, коммуной, я командую, зато все сыты, одеты, дома двухэтажные, машины есть, все делаем вместе, своим горбом зарабатываем. Только одна моя «веточка» прижилась в США. Моя дочка Лена туда с семьей уехала, я недавно летал в Ванкувер, американского внука женил…После этого в Америке про нашу семью узнали, удивились на таможне, пожалели, что нет у них такого же американского дедушки.
#215 | 07:12 05.10.2017 | Кому: twinkle
> Тем, кто ссыт рисковать, как-то некомильфо докапываться к тем, кто отказывается от официального оформления, имея при этом нехилые риски. Наша плата за метры - эти самые риски, потому что платить больше нечем, имущества - одна неликвидная доля на первом этаже в хруще. В случае чего мой ребенок остается без алиментов, без наследства со стороны отца, без пенсии по потере кормильца, итд. Почему с нами пытается уравняться человек, который не хочет ни рисковать, ни бохатство продавать? Он правда перебрал все способы улучшить жилищные условия?

Описанные тобой "риски" - это хитрожопость, а не реальная нехватка жилплощади. По факту у вас есть ипотечная полуторка (наполовину оплаченная), доход выше среднего и доля в другой квартире, а вы пытаетесь урвать льгот от государства, ровно так же, как и хитрожопые обладательницы шуб, которых ты осуждаешь.

Плюс на том основании, что человек не хочет заниматься махинациями, считаешь, что ты больше, чем он, достойна благ от государства. Офигенно.
#216 | 07:34 05.10.2017 | Кому: Vurd
> Я тебе в следующем посте уже объяснил

ты высказал мнение. объяснил - это когда показал статистику, по которой такой-то прирост у таких-то семей.
Keeponrage
дурачок »
#217 | 07:41 05.10.2017 | Кому: Ерш
> Плюс на том основании, что человек не хочет заниматься махинациями, считаешь, что ты больше, чем он, достойна благ от государства. Офигенно.

гражданка из треда в тред рассуждает согласно простому правилу: "Кто беднее меня - нищеброд, кто богаче - халявщик/мажор/везунчик".

Во всяких mmorpg это правило звучит так: "У кого шмот хуже моего - нуб, у кого круче - ноулайф задрот".

Вот так и твинкла - считает себя золотой серединой.
#218 | 08:06 05.10.2017 | Кому: avicenna
Жаль, что за срачем выше не все этот коммент увидят...
#219 | 08:12 05.10.2017 | Кому: Ерш
> полуторка

Это как? Однушка п-3м, жилая 14.23кв. м. Дохуя просто для троих человек.

>доля в другой квартире


чуть более 11 метров, определение порядка пользования невозможно, потому что ни одна доля не равна комнате. Первый этаж, хрущ, я целую квартиру за 5.5 лямов продать не могу, а уж такая доля - стоимость меньше машины. И да, программа реновации - это не махинации. Мне так и так длжны дать трешку, 80 метррв вместо 55, так же на 3 доли. Вся "махинация" - в том, что мои родители 20 лет с разводе, не являются одной семьей, и мне надо их расселить, для чего встать на любую из очередей. Бинго. Я получу вместо ирешкт в черте мкада однушку и двкшку в Троицке. Равноценные целой трешке. В ебенях. И еще доплачивать буду. Поэтому когда мне начинают парить про льготные метры те, кто не хочет продать тачку, дачку и хоть и тесную для многодетных, но свою двушку, и уехать в Троицк - мне смешно. Вы не жили на долях, вы сразу плодились-размножались в своем жилье, а потом ой - вам тесно стало. Людям одного рожать негде (и я щас не про себя, а например про бывшего мужа с двушкой с родителями по соцнайму). Вот бы кому помогать. Не многодетным условия нужны (,смогли расплодиться - значит, было где, кому негде - тот ограничивается одним ребенком или вообще не рожает), а льготные метры для тех, у кого детей нет. В идеале - как у нас в Полодьске сделано, аренда у государства. Снимаешь на определенных условиях, можешь выкупить. Сделать так, чтоб за детей нехилую скидку давали при выкупе (как сбер дает по "молодой семье", например, вот кстати, че не влезли-то, многодетные? Надо было в прямом смысле проебать возраст участия в программе, а потом ой?). Вот это - справедливо.
#220 | 08:40 05.10.2017 | Кому: Illais
> Нормально ли приравнивать владение собственным жильем к овладеванию азами хоть какой-нибудь профессии?

При наличии жилья профессия получается сильно проще, потому что не надо пахать сразу на жилье. Как пример приведу друга, как раз, кстати, из многодетной семьи, который не учился, а сразу работать пошел, чтобы позволить себе жить со своей девушкой отдельно. Так и живут, он без вышки, мечтает о музыкальном училище (мы вместе в оркестре в музыкалке играли), но некогда, потому что если он будет учиться, теперь уже жена одна не потянет и квартиру, и детей. А я до 28 лет имела нехилые проблемы совмещения работы и учебы. И знаешь, диплом я спокойно защитила, проживая в квартире, которую не надо снимать, ради которой не надо вторую работу работать (причем не самую лучшую, а куда совместителя возьмут, и нифига не по специпльности, я даже в зоомагазине у дома клетки мыла, согласись, ни разу не радиотехника).
Извиняй за простыню. Просто у человека, имеющего жилплощадь, сразу одной проблемой меньше, и можно больше времени посветить получению образования, прокачке по работе. Поэтому я против принципа "я страдал - и ты страдай" в отношение детей. Я за то, чтобы дать необходимый минимум. 14.23 квадрата жилой - это тот самый минимум. Ровно на одного-двоих человек. Оптимально, если у обоих человек есть такие квартиры, одну сдали, на деньги со второй + подработки живут. Я против полноценной работы по 8 часов у студентов дневного, они должны успевать учиться, ну или с аренды вечерку оплачивать и тогда уж работать полный день. Отучились - продали однухи, купили треху, и норм.
Пожалуй, для меня это каким-то цензом яаляется. Если родители не думают, как ребенок будет жить вне общего человейника, и тем более приемлют принцип "я страдал - и ты страдай" в отношение ребенка, то принципы воспитания в такой семье не подходят для того, чтобы впрягаться в такую потенциальную родню. Моя задача в том числе - воспитать детей так, чтобы они сами от таких шарахались. Ну или показывали минусы такого подхода, если уж очень нужен парень/девушка из такого семейства, чтобы оно дальше в массы не шло.
#221 | 10:41 05.10.2017 | Кому: Всем
Меня насамделе удивляет то, к чему некоторые докопаться пытаются. В законе у нас прописано, что существует очередь как раз таки на докупку льготных метров (в Москве с 2017 прием на нее приостановлен, но в других регионах она есть, да и в Москве можно уж было постараться успеть). Это не малоимущие и "нарожать за метры", на эту очередь может встать любой, кто подходит под ее критерии, менее жесткие, чем для "халявщиков". И таки правильно, если и на нее тебя не берут - значит, ты можешь все купить и без льгот. Справки о доходах за 3 года, учет всей площади всей родни в городе. Если получается, что метров не хватает, и за вычетом обычной ипотеки у тебя остаётся меньше прожиточного минимума, а продать ради ипотеки нечего - то тогда ставят на соципотеку. Все ж доступно. Поэтому когда говорят "вот мне бы еще и льготку" - я и говорю: да есть же эта льготка, есть! Просто если ты в ее критерии не влезаешь - не нужна она тебе, не прибедняйся. Ну или рискуй и думай, как втиснуться в критерии.
#222 | 14:04 05.10.2017 | Кому: ssk
Так я тебе и написал статистику.
Более 90% населения ХМАО живет в городах.
Ханты и манси составляют 2% населения.
Если для тебя этих данных недостаточно, чтобы понять ошибочность твоего тезиса, то попробую еще немного цифр дать.

Население ХМАО - около 1,5 млн человек. Рождается детей где то примерно 25000 в год. Из них ханты и манси рожают суммарно человек 300.
#223 | 14:06 06.10.2017 | Кому: Vurd
> аселение ХМАО - около 1,5 млн человек. Рождается детей где то примерно 25000 в год. Из них ханты и манси рожают суммарно человек 300

я спорить не планирую, дай просто ссылку откуда ты цифры накопал, да и всего делов.
глянем баланс смертности и рождаемости
#224 | 19:17 06.10.2017 | Кому: ssk
Это все гуглится за минуту.
Вот население:[censored]
Вот число родившихся:[censored]
Вот ханты:[censored]
Вот манси:[censored]
#225 | 14:14 09.10.2017 | Кому: Vurd
я понял, в чем прикол.
крайне низкая смертность - 6 против 14 в россии в среднем.
то есть молодежь, приехавшая на заработки рожает и съебывает (не умирает в х-м округе.

статистика охуенная выходит.
#226 | 19:30 09.10.2017 | Кому: ssk
Я про смертность или про естественный прирост ничего не писал - только про рождаемость. Суммарный коэффициент рождаемости определяется количеством детей на женщину детородного возраста, так что не важно сколько у тебя молодежи и стариков в регионе - этот коэффициент не поменяется.

Как там, кстати, у тебя ханты своими несколькими сотнями детей уже перестали переворачивать рождаемость в полуторамиллионном регионе?
#227 | 10:04 11.10.2017 | Кому: Vurd
> Суммарный коэффициент рождаемости определяется количеством детей на женщину детородного возраста, так что не важно сколько у тебя молодежи и стариков в регионе

ты издеваешься что ли или правда не понимаешь?
если много молодежи - у тебя высокая рождаемость. если твой регион по искуственным причинам резко омоложен - то и рождаемость выше среднего, вся сказка. убери понаехов на заработки - и все подравняется
#228 | 10:16 11.10.2017 | Кому: ssk
>если много молодежи - у тебя высокая рождаемость. если твой регион по искуственным причинам резко омоложен - то и рождаемость выше среднего

Это влияет только на общий коэффициент рождаемости, но не влияет на суммарный коэффициент рождаемости. Это РАЗНЫЕ показатели. Я говорю именно о суммарном коэффициенте рождаемости, погугли и посмотри его формулу.

Цитирую с википедии:

Суммарный коэффициент рождаемости (СКР, Коэффициент суммарной рождаемости) — является наиболее точным показателем уровня рождаемости, данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.
#229 | 08:18 16.10.2017 | Кому: Vurd
количество родившихся на 100 тыс по региону вполне среднее для России.
#230 | 09:39 16.10.2017 | Кому: ssk
>количество родившихся на 100 тыс по региону вполне среднее для России.

Повыше, на самом деле, но показатель ты выбрал не удачный. Как он считается? Берется рождаемость (на 100 тыс.) каждого региона, складываются числа, делится на количество регионов. Не видишь в этом подвоха? Подвох в том, что за счет маленьких регионов вроде Чукотки и Тувы получаем красивое "среднее по России" число, в то время, как реальный показатель заметно ниже.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.