> > Если бы власовцев не стреляли - сейчас бы баварское пили!!! > > А вдруг, под видом них, по ошибке - все же парочку попаданцев грохнули, а???
Мне, кстати, интересно, а вообще тогда, в 41-ом, все ли знали про власовцев и их флаги? Ну вот ребята в Сирии, они отличают флаги одних бармалеев от других? Знают. кто за нас, а кто против? Конечно, тогда информацию передавали, но фэйсбука не было, мне кажется, что кроме тех, кто непосредственно с власовцами не сталкивался, не признали бы их врагами без проверок.
сюжетная завязка Т-2:
"Ферштейн отбрасывает гранату в рядового, чем сильно ранит его. Они высовываются из укрытия и понимают, что убили Мелитона Кантария. Кто же будет водружать знамя на Pейхстаг?"
> Ну, вообще, в условии вроде про "без смартфона" ничего не было, а большинство взрослого населения нынче без смартфона и в сортир не ходят. А так и без него до фига о чём мог бы поведать, конечно. Без ноута и википедии. Просто из памяти.
Это конечно шуточные условия задачи, но я хотел бы напомнить, что в условии перенос не из туалета со смартфоном, а с Парада Победы. Смартфона кагбэ не будет совсем.
Это м.б. ты можешь дофига поведать - ты м.б. готовился и все такое. Но по условиям задачи попаднцами становятся совсем другие люди. И там м.б. больше по памяти процитируют тексты песен Кая Метова и Билана, чем расскажут про события в мире и какие-то персоналии.
В общем и целом ситуация м.б. похожей на ситуации описанные в тексте:[censored]
> "Ферштейн отбрасывает гранату в рядового, чем сильно ранит его. Они высовываются из укрытия и понимают, что убили Мелитона Кантария. Кто же будет водружать знамя на Pейхстаг?"
> Мне, кстати, интересно, а вообще тогда, в 41-ом, все ли знали про власовцев и их флаги?
Знали и не только про власовцев. Триколор был символом многих белогвардейских эмигрантских организаций. Которые вплоть до 90х годов активно работали на уничтожение страны не гнушаясь сотрудничеством ни с фашистами, ни с ЦРУ. Они же приняли активнейшее участие в ее разрушении. И продолжают принимать до сих пор.
Вот например из самых одиозных,символика Всероссийской Фашистской организации. 1933-1942, США. [censored]
Ну или вот, Народно-трудовой союз российских солидаристов, [censored]
Русский общевоинский союз [censored]
Последние две организации до сих пор работают. Главным рупором НТС являются не безызвестные "Грани", РОВС, например, активно сейчас паразитирует на украинском конфликте. Их глава одно время был начальником политуправления ДНР, пока его Захарченко не снял. Теперь они создали Содружество Ветеранов Ополчения Донбасса и активно там ведут свою пропаганду.
Справедливости и занудства ради: Официальным знаком отличия РОА был не триколор (заново введенный Александром III 28 апреля 1883 года и отмененный большевиками, в связи с распадом империи), а андреевский флаг (синий косой крест на белом фоне), под которым и тогда и сейчас ходят корабли ВМФ РФ. А "власовский" флаг почти нигде не появлялся в боевых действиях РОА, которые не так уж много и воевали с КА. Поэтому по триколору распознать коллаборациониста тогда было довольно сложно. Можно было распознать только что это "чужой" или иностранец. Например, полк Нормандия-Неман очень даже похож на наш триколор.
Ну и вывод: анекдот неудачный, потому что новые исторические смыслы бело-сине-красного флага уже сформированы войнами и событиями после 1991 года, когда он был введен впервые.
> Ну и вывод: анекдот неудачный, потому что новые исторические смыслы бело-сине-красного флага уже сформированы войнами и событиями после 1991 года, когда он был введен впервые.
А Парад Победы он про "новые исторические смыслы"?
Вопреки распространенному мнению, главным русским национальным символом, использованным во власовской Русской освободительной армии, был не бело-сине-красный, а Андреевский флаг.
При формировании русскоязычных военных подразделений использование в эмблематике национальных белого, синего и красного цветов германским командованием было запрещено из опасения русских национальных символов
Русская освободительная армия была юридически и фактически полностью отделена от вермахта. В качестве флага Русской освободительной армии использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом. Российский триколор также неофициально использовали отдельные коллаборационисты, в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Над лагерем Дабендорф, в котором происходило формирование русскоязычных соединений в 1943 году, рядом с государственным флагом Третьего рейха располагался Андреевский флаг, что подтверждено документальными фотографиями. Также Андреевский крест использовался в пропагандистской печати РОА.
Нарукавный шеврон РОА представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 года, отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: нацистский флаг со свастикой и Андреевский флаг
РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФА О "ВЛАСОВСКОМ ФЛАГЕ" [censored]
Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине. Однако среди коммунистических депутов до сих пор популярен этот ярлык. Правда, в последнее время Зюганов называет триколор не "власовским флагом", а флагом, оскверненным власовцами. Но какой флаг был на самом деле флагом РОА?
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности.
С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90
Ты постишь фотки с одного Псковского парада, Знамя несёт белогвардеец Либо Ламсдорф либо Кромиади. Я тебе скажу что есть и ещё фото РОА с триколором НО
> В качестве флага Русской освободительной армии использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом. Российский триколор также неофициально использовали отдельные коллаборационисты, в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
> > Да еще херово знающие историю.
> Камрад, жги дальше
Ты хочешь оспорить мое утверждение о том, что в 43-м не было политруков? Начинай, я с удовольствием тебя послушаю.
> Напиши что путешествия во времени есть бредятина сивой кобылы.
За всю современную макулатуру не скажу, но из того, что мне попадалось, большая часть да, бредятина, поделки графоманов
> И что их чуть ли не специальный отдел ЦРУ сочиняет. > Все эти анекдоты и высеры интернет-хомячков на тему "флаг РФ = власовская тряпка" в первую очередь на руку как раз нашим "партнерам" из-за океана. А "якобы коммунисты" им в этом помогают, активно эту херню пропагандируя и распространяя.
Согласен!
Это агенты ЦРУ и "якобы коммунисты" под видом РВИО разукрасили броневик и автомобили двухглавыми орлами, на параде в честь Того Самого Парада в 41-м, который был в честь Той Самой Памятной Даты, О Которой Лишний Раз Лучше Не Напоминать Людям - В Рамках Дискурса ВОВ!
> Если тебе нравится, как бойцов Российской армии называют предателями-власовцами, то могу только посочувствовать.
Есть исторический факт: флаг роа идентичен текущему госфлагу РФ. Нравится тебе это или нет.
И в историческом контексте ВОВ он был бы именно так и воспринят.
Если тебе мерещится в этом оскорбление воинов все РФ - это твое личное глубокое заблуждение.
> И в историческом контексте ВОВ он был бы именно так и воспринят.
Что понимает любой вменяемый человек.
И тут у нас на лицо противоречие - которое пытаются, например, разрешить подменой символов:
На технику времен ВОВ лепят двухглавых орлов.
Ленты в цветах ордена Славы (которые взяты аккурат с Георгиевского - да, но к ВОВ само именование имеет отношение чуть менее, чем никакое) называют георгиевскими ленточками.
Это, как если взять орден Суворова или Кутузова времен ВОВ и ходить с "суворовскими" или "кутузовскими" ленточками из этих орденов - в память о Отечественной Войне 12-го года.
Советская власть до такого, к счастью, маразма не дошла.
> Вообще то триколор у власова не официально был, официальный флаг РОА это андреевский флаг
Не совсем так. Власовцы были лишь частью так называемого "Русского освободительного движения". Которое было создано организациями белоэмигрантов. Которые как раз и выступали под этим знаменем.
[censored]
Структурных же подразделений у этого движения было множество, если брать только боевые:
- Русская освободительная армия (РОА)
- 15-й казачий кавалерийский корпус СС
- Русский охранный корпус
- 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская)
- 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
- Дивизия «Руссланд»
- Русская национальная народная армия (РННА)
- 1-я русская национальная бригада СС "Дружина"
- Добровольческий полк СС "Варяг"
и у каждого подразделения была своя символика.
[censored]
Но, например, награды у них вот такие были:
[censored]
И на парадах они под триколором ходили, фотки выше камрады уже привели.
> Если тебе мерещится в этом оскорбление воинов все РФ - это твое личное глубокое заблуждение. >
Специально для тебя повторюсь - весь смысл анекдота заложен в одном слове, которое даже выделили капсом специально для таких, как ты. И именно оно говорит о том, что предателями-власовцами названы именно современные воины российской армии. Если ты считаешь, что они этого заслуживают, можешь и дальше ржать в голос над дурацким анекдотом, и даже его распространять
> Ты хочешь оспорить мое утверждение о том, что в 43-м не было политруков?
Я тебе скажу их и в 40 году уже не было))))
№ 74
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
СССР «ОБ УКРЕПЛЕНИИ ЕДИНОНАЧАЛИЯ В КРАСНОЙ АРМИИ И
ВОЕННО-МОРСКОМ ФЛОТЕ» № 262 14 августа 1940 г.
1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12 августа 1940 г. «Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте»:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УКРЕПЛЕНИИ ЕДИНОНАЧАЛИЯ В КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМ ФЛОТЕ
В связи с тем, что институт комиссаров уже выполнил свои основные задачи, что командные кадры Красной Армии и Военно-Морского Флота за последние годы серьезно окрепли, а также в целях осуществления в частях и соединениях полного единоначалия и дальнейшего повышения авторитета командира — полновластного руководителя войск, несущего полную ответственность также и за политическую работу в частях, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:
1. Отменить Положение о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, утвержденное Центральным Исполнительным Комитетом и Советом Народных Комиссаров СССР от 15 августа 1937 г.*.
2. Ввести в соединениях (корпусах, дивизиях, бригадах), частях, кораблях, подразделениях, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии и Военно-Морского Флота институт заместителей командиров (начальников) по политической части.
3. Обязать военные советы округов, фронтов и армий осуществлять повседневный живой контроль за политической работой в корпусах, дивизиях, бригадах .
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Москва, Кремль. Секретарь Президиума Верховного
12 августа 1940 г. Совета СССР А. Горкин
2. Во исполнение Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР осво¬бождаю военных комиссаров всех корпусов, дивизий, бригад, учебных заве¬дений, учреждений, управлений, отдельных частей, неотдельных батальонов и дивизионов и политруков подразделений от занимаемой должности и назна¬чаю их заместителями соответствующих командиров (начальников) по пол¬итической части.
3. Заместителей командиров (начальников) соединений, военно-учебных заведений и учреждений, имеющих по штату отделы политической пропаганды, назначаю одновременно начальниками этих отделов политической пропаганды.
4. Начальников отделов политической пропаганды соединений, военно-учеб¬ных заведений освобождаю от занимаемой должности и назначаю заместите¬лями начальников тех же отделов политической пропаганды.
5. Ввести в штаты отделов политической пропаганды соединений и воен¬но-учебных заведений должность заместителя начальника отдела политической пропаганды.
6. Заместителям командиров (начальников) по политической части, замести¬телям начальников отделов политической пропаганды, назначенным этим при¬казом, сохранить прежний оклад денежного содержания и должностную категорию.
7. Приказ разъяснить всему личному составу частей и соединений.
8. Приказы НКО 1937 г. №№ 165, 073, 085, 086, 087, 089, 090, 091, 093, 0178; 1938 г. №№ 131, 211, 093, 099, 0113, 0149, 0220** отменить.
9. Приказ военным советам округов и ДВФронта передать по телеграфу.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф.
> - Русская освободительная армия (РОА) > - 15-й казачий кавалерийский корпус СС > - Русский охранный корпус > - 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская) > - 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская) > - Дивизия «Руссланд» > - Русская национальная народная армия (РННА) > - 1-я русская национальная бригада СС "Дружина" > - Добровольческий полк СС "Варяг" > > и у каждого подразделения была своя символика.
Эти сорта говна все были в разных структурах и ни когда единой организацией не были Это всё разные структуры
> Эти сорта говна все были в разных структурах и ни когда единой организацией не были Это всё разные структуры
Нахождение в разных структурах немецкой армии, не мешало им быть частью одного движения.
Даже больше скажу, в это движение, в это же время, также входили организации сотрудничавшие не с немцами, а с американцами. Но цель, идеология и задачи у них у всех были общие.
Камрад! Я полностью согласен с твоими доводами - но ты, по моему мнению, мечешь бисер перед свиньями. Из третьесортного анекдота срач раздули до ТОПа. Люди не хотят слышать аргументов, доматываются до мелочей и незначащих деталей... Будь выше - сиди на берегу и жди когда мимо проплывет)))
Эх, где же такие бойцы как Незомби - там хоть аргументация была серьезная и писал интересно, у мачты стоял как линия Мажино))), а тут тараканьи бега какие-то.
> Ты хочешь оспорить мое утверждение о том, что в 43-м не было политруков? Начинай...
Зачем оспаривать анекдот? Моё мнение - это просто глупо несмотря на то, что смысл современных реалий в нём и передан очень правильно. А исторические ляпы тут вообще дело десятое. Честно говоря не ожидал что этот пост вызовет такую оживлённую дискуссию.
Господа фанаты триколора! Что означает спуск флага СССР над кремлём в 1991 году, если не уничтожение СССР? Являются ли жертвы ВОВ и Победа напрасными, если СССР всё же был уничтожен? Не победили ли в итоге те, кто ходил в годы ВОВ под триколором?
> Но, я полагаю, что белогвардейцев прекрасно помнили независимо от и триколор в любом случае вызвал бы массу неприятных вопросов.
Даже не сомневаюсь.
Но есть маленький нюанс))) была "белогвардейская-красноармейская" часть при погонах за долго до 43 года и с политруками поручиками и подпоручиками)))))
> Что означает спуск флага СССР над кремлём в 1991 году, если не уничтожение СССР? Являются ли жертвы ВОВ и Победа напрасными, если СССР всё же был уничтожен? Не победили ли в итоге те, кто ходил в годы ВОВ под триколором?
1. Означает, что СССР больше не существовал.
2. Нет, победа не была напрасной.
3. Нет, в Великой Отечественной они не побеждали.
Сейчас, сейчас
-[белогвардейских недобитков] расстрелять!
все почему-то забывают, что большинство комсостава так или иначе прошло гражданскую, и триколоры имели для них вполне ясный смысл