> Мне, кстати, интересно, а вообще тогда, в 41-ом, все ли знали про власовцев и их флаги?
Знали и не только про власовцев. Триколор был символом многих белогвардейских эмигрантских организаций. Которые вплоть до 90х годов активно работали на уничтожение страны не гнушаясь сотрудничеством ни с фашистами, ни с ЦРУ. Они же приняли активнейшее участие в ее разрушении. И продолжают принимать до сих пор.
Вот например из самых одиозных,символика Всероссийской Фашистской организации. 1933-1942, США. [censored]
Ну или вот, Народно-трудовой союз российских солидаристов, [censored]
Русский общевоинский союз [censored]
Последние две организации до сих пор работают. Главным рупором НТС являются не безызвестные "Грани", РОВС, например, активно сейчас паразитирует на украинском конфликте. Их глава одно время был начальником политуправления ДНР, пока его Захарченко не снял. Теперь они создали Содружество Ветеранов Ополчения Донбасса и активно там ведут свою пропаганду.
> Вообще то триколор у власова не официально был, официальный флаг РОА это андреевский флаг
Не совсем так. Власовцы были лишь частью так называемого "Русского освободительного движения". Которое было создано организациями белоэмигрантов. Которые как раз и выступали под этим знаменем.
[censored]
Структурных же подразделений у этого движения было множество, если брать только боевые:
- Русская освободительная армия (РОА)
- 15-й казачий кавалерийский корпус СС
- Русский охранный корпус
- 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская)
- 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
- Дивизия «Руссланд»
- Русская национальная народная армия (РННА)
- 1-я русская национальная бригада СС "Дружина"
- Добровольческий полк СС "Варяг"
и у каждого подразделения была своя символика.
[censored]
Но, например, награды у них вот такие были:
[censored]
И на парадах они под триколором ходили, фотки выше камрады уже привели.
> Эти сорта говна все были в разных структурах и ни когда единой организацией не были Это всё разные структуры
Нахождение в разных структурах немецкой армии, не мешало им быть частью одного движения.
Даже больше скажу, в это движение, в это же время, также входили организации сотрудничавшие не с немцами, а с американцами. Но цель, идеология и задачи у них у всех были общие.
> Камрад, спасибо, конечно, что ты выступаешь в роли КО и постишь картинки, которые здесь уже тысячу раз обсасывали. Будь добр, ответь на еще один вопрос - ты тоже называешь государственный флаг Российской Федерации "власовской тряпкой"?
Прежде всего, в отличии от тебя, я не смешиваю теплое с мягким и знаю за диалектику и аксиологию.
Государственный флаг это, прежде всего, символ государства. И как символ государства содержанием его наполняет политическая деятельность данного государства. Поскольку политика современной России не является прямым продолжением деятельности националистических/ монархических/ фашистcких организаций русской эмиграции, вроде того же "Русского освободительного движения", а порой и прямо противостоит им, то это однозначно указывает на то, что как политический символ, государственный флаг Российской Федерации «власовской тряпкой» никаким образом не является.
Однако, у любого символа, есть еще и так называемая идейная коннотация. Кстати, именно о ней писал в своем сообщении Константин Семин. Я не стал указывать тебе на твое невежество в том треде, где ты похожим образом разорялся, лениво было. Пользуясь случаем укажу тут.
«Коннотация» это идейное содержание и наполнение, которое идет в довесок к основному, сопутствующее ему, дополнительное содержание так сказать.
Так вот, если мы рассмотрим триколор с позиций идейной коннотации, то мы увидим, что идейное содержание этого символа обеспечивается не государством. В РФ нет государственной идеологии. Она запрещена конституцией. А потому государство практически не участвует в идейном наполнении своей государственной символики.
А кто участвует? Очевидно, те организации, которые используют триколор как свой символ и которые имеют собственную идеологию. Именно они задают его идейную и идеологическую наполненность. Больше некому. И что же это за организации? Внезапно оказывается, что 90% их являются прямыми наследниками националистических/ монархических/ фашистcких организаций русской эмиграции, а порой и теми же самыми организациями.
Таким образом триколор вот уже 90 лет является символом националистических/ монархических/ фашистcких организаций русской эмиграции. Является символом тех сообществ, движений и течений, которые десятилетиями жили мечтами разрушения нашей страны и захвата власти в ней. В этих своих стремлениях они не гнушались идти на сотрудничество с фашистами, становясь палачами собственного народа. Они не гнушались идти на сотрудничество с иностранной разведкой.
Это символ тех, кто принял активное участие в развале страны и продолжает ее разрушать своей деятельностью, не смотря на то, что многие из них провозглашают, что радеют о величии и славе России, но дефакто именно разрушают ее. Триколор это символ поражения нашей страны, уничтожения величайшего цивилизационного проекта предложенного нами всему человечеству.
Потому, с точки зрения идейной коннотации, триколор это 100%, эталонная «власовская тряпка »
У него не было, нет и не может быть иной идейной коннотации. Потому, что идейным наполнением этого символа занимается не государство. Идейным наполнением его по прежнему занимаются те же, кто и 20, и 70, и 90 лет назад и наполнение у них то же самое. Именно поэтому появление всяких "сказочек про флаг" на прогосударственных ресурсах это закономерность. Доски манергеймам и колчакам, покаяние за Катынь перед поляками это тоже закономерность. Памятники Краснову и Шкуро и тд и тп это тоже закономерность. Десоветизация и десталинизация тоже закономерность.
Может быть иначе? Может. Но для начала нужно перестать маяться херней и взяться за госидеологию в серьез, а не давать ее на откуп кому попало.
Будет так сделано? Скорее всего нет. Так как текущая двойственность идейной основы государства очень выгодна для того, что бы канализировать протестные настроения в обществе, не меняя в госсистеме ничего.
> Поскольку из других наук, помимо философии, мы знаем, что если А = В и В = С, то А = С, и никак иначе. > И вывод из твоего пространного коммента следует только один.
Это неверный вывод. И по логике тебе 2. За то, что множество с подмножеством путаешь ))
> но то, что триколор является символом всяких организаций ни как не говорит о том, что флаг - власовская тряпка.
Этот единичный факт конечно же не говорит. А вот совокупность фактов, говорит. Они ведь не просто его используют. Они 90 лет монопольно генерируют идейную составляющую этого символа. Между собой они отличаются только по форме изложения своих идей (более радикальные, менее радикальные), но не содержанием. Содержание у них одно: СССР это воплощение зла, все успехи в нем совершены народом вопреки коммунистам, которые только мешали, соответственно те, кто с СССР сражался это герои, которых нужно почитать. Не Власова, так Шкуро. Не Шкуро, так Краснова. Не Краснова, так хотя бы Колчака или Манергейма.
Мои тезисы ты можешь легко опровергнуть, достаточно указать хотя бы одно движение или организацию, которая выступая под триколором, выступает с явным "антивласовским" посылом. Посылом созвучным[censored] и при этом "контролирует" хотя бы 25% идейного поля "триколорщиков". Так вот: таких нет.
Точнее они есть, я их знаю, но на общем фоне они составляют едва 10-15%. Т.е. роли практически не играют. Не они задают тон и повестку дня.
Это бы не имело значения, будь у РФ своя продуманная госидеология. Да хотя бы на базе упомянутых мной 10-15% "примерителей" сформулированая. Но ее нет. В итоге на пустое место просачивается то, что просачивается. Просто потому, что просачиваться больше нечему.
>Вон нацболы ходят успешно с красным флагом, и чего?
А ничего. Ничего похожего)) Т.к. походу они не только не играют сколь ни будь серьёзной роли в генерации идейного содержания этого символа, а по сути паразитируют на его идейной коннотации созданной не ими и задолго до возникновения их течения.
> Я же говорю, не все заметили, что СССР нет. Давно. Очень давно. Флаг есть РФ. Мы живём, ну не ты, а мы, в РФ.
Ты мой исходный пост внимательно читал? Государственный флаг это государственный флаг. Он символ государства и проводимой им политики.
Проблема в том, что государство на данный момент проводя хорошую государственную политику и тем самым создавая положительный образ и рекламу своим государственным символам не занимается контролем их идейного наполнения.
В итоге идеями и смыслами их наполняют течения и организации зачастую проводящие откровенную антигосударственную политику и распостраняющие вредноносную, антигосударственную идеологию, тем самым раскалывая общество.
И эту проблему надо решать, а не то быть беде.
Так понятнее?
>Но из Белоруссии виднее, я понимаю.
Мне все это виднее как специально обученному специалисту, которого учили такие вещи видеть и выявлять.
Сейчас, сейчас
Знали и не только про власовцев. Триколор был символом многих белогвардейских эмигрантских организаций. Которые вплоть до 90х годов активно работали на уничтожение страны не гнушаясь сотрудничеством ни с фашистами, ни с ЦРУ. Они же приняли активнейшее участие в ее разрушении. И продолжают принимать до сих пор.
Вот например из самых одиозных,символика Всероссийской Фашистской организации. 1933-1942, США.
[censored]
Ну или вот, Народно-трудовой союз российских солидаристов,
[censored]
Русский общевоинский союз
[censored]
Последние две организации до сих пор работают. Главным рупором НТС являются не безызвестные "Грани", РОВС, например, активно сейчас паразитирует на украинском конфликте. Их глава одно время был начальником политуправления ДНР, пока его Захарченко не снял. Теперь они создали Содружество Ветеранов Ополчения Донбасса и активно там ведут свою пропаганду.