Танцуй, я не против.
> Если вы что то утверждаете про мифрил, о его свойствах - цвете, прочности и т.д., но этого мифрила в природе не существует
БОМЖей нет в природе?
Так ты не просто БОМЖ, ты эльф(ну хз что там в анамнезе) БОМЖ, ну судя по заходам про мифрил.
> то вы зря нажималь кнопочки, когда писали про него.
Про мифрил, писал ты, а его не существует, так что, вы зря нажималь кнопочки, когда писали про него(с).
> Боюсь, позовете на бис снова, но 2й раз не прокатит)
Да жги коле охота, у тебя ни чё так выходит, забавно.
> про Путина это опечатка. Я не считаю его каким то там злодеем. > Про резьбу хохлов - с 1985 года до 1991 - всего 6 лет. Но большая часть страны к концу 80х НЕНАВИДЕЛА коммунистов, КПСС, историю СССР. Несколько лет пропаганды - и вот результат. > Как вы считаете - украинцы это супер-люди, не подверженные пропаганде?
Причем тут резня хохлов, резня была по окраинам СССР, а нынешние хохлы это результат как раз нацполитики Ленина
Резня была, это правда. Потому что националисты всех мастей повылазили. Ведь их перестали давить, и более того - им дали рупор (они избирались, назначались, доступ к тв и тд.)
Ну и во времена ослабления центральной власти происходят центробежные процессы. Так было после февральской буржуазной революции 17 года. Хотя в Российской Империи никаких пунктов о добровольном выходе не было.
И еще один "ликбез", о котором я лично не знал:
> Буденовки отшиваются в 3 ростах: > 1 рост - с 54-го по 56-й размер головы > 2 рост - с 57-го по 59-й размер головы > 3 рост - с 60-го по 62-й размер головы
Не уверен, было ли это в реальности, или особенность данного производителя реплик.
Мне непонятна ваша мотивация)
Вам не понравились некие мои высказывания. Вместо того, чтобы аргуметнами попытаться что то объяснить, и послушать аргументы противоположной стороны, вы назначили меня во враги, и не взирая на логичность и любые мои доводы, решительно, используя все методы, включая жалкую попытку уцепиться за бомжа - надеетесь одолеть "врага". Что несколько комично.
Воевать в интернете вообще смешное занятие)
> Причем тут резня хохлов, резня была по окраинам СССР, а [нынешние хохлы это результат как раз нацполитики Ленина]
Результатом нацполитики Ленина была УССР, причем Ленин работал с тем что ему досталось от РИ (система губерний и т.д.)
Нынешние хохлы и существование временного государственного недоразумения от слова "украсть" - результат усилий Ельцина, Кравчука и их желания таки украсть все что к полу не приколочено.
> Резня была, это правда. Потому что националисты всех мастей повылазили. Ведь их перестали давить, и более того - им дали рупор (они избирались, назначались, доступ к тв и тд.) > Ну и во времена ослабления центральной власти происходят центробежные процессы. Так было после февральской буржуазной революции 17 года. Хотя в Российской Империи никаких пунктов о добровольном выходе не было.
все это эхо именно той политики, Сталин не успел и не сумел это исправить, других дел навалом было
> Результатом нацполитики Ленина была УССР, причем Ленин работал с тем что ему досталось от РИ (система губерний и т.д.)
самоидентификация в отдельное государство да, а сейчас оно стало враждебным, даже 100 лет не прошло
>Нынешние хохлы и существование временного государственного недоразумения от слова "украсть" - результат усилий Ельцина, Кравчука и их желания таки украсть все что к полу не приколочено.
Украина прямой потомок УССР, нынешние хохлы именуют себя хохлами в результате самоидентификации страны
> у тебя в голове розовые коммунистические пони и Ленин с нимбом, реальность же несколько иная.
Нет, у меня есть четкое осознание протекающих процессов в то время. Например того, что большевики, во главе с Лениным, ловко перехватили тему национализма (особенно - украинского) об этом даже один из основных идеологов украинского национализма, Грушевский, писал. Который, в отличии от тебя - корчащего из себя дурачка - жил в то время, и сильно сокрушался, что большевики выбили у националистической самостийности и нэзалэжности почву из под ног.
> Так кто Украину то сделал?
Австро-Венгерская империя, внезапно.
Большевики поступили по принципу "не можешь бороться - возглавь".
Как бы он исправил? Я живу в Осетии. Как вы знаете, есть 2 Осетии - одна была в РСФРС/РФ, другая в Грузии (уже нет). Казалось бы, я должен бы быть на вашей стороне. Но как Сталин объяснил бы грузинам, что у них больше не будет части территории? С Крымом хрущ смог, потому, что русские и украинцы по сути один народ. Как и беларусы. И то были трения. Грузины и осетины - разные, хоть и очень близкие, народы. Вот дурак Саакашвили спровоцировал, и РФ силой отторгла территорию, и то - принять в свой состав все равно боится (очень большие последствия). Да, грузины с осетинами уже 2й раз устраивают резню, но обратите внимание - это происходит когда они не в составе России (СССР).
Когда супруги расходятся - они начинают делить имущество. Но когда они вместе им это просто не нужно.
>Нет, у меня есть четкое осознание протекающих процессов в то время. Например того, что большевики, во главе с Лениным, ловко перехватили тему национализма (особенно - украинского) об этом даже один из основных идеологов украинского национализма, Грушевский, писал. Который, в отличии от тебя - корчащего из себя дурачка - жил в то время, и сильно сокрушался, что большевики выбили у националистической самостийности и нэзалэжности почву из под ног.
ничего страшного, сейчас в сто крат усилилось, именно причина кроется в большевиках, "выбивших у националистов почву из под ног", ага, но ты умный да :)
> Австро-Венгерская империя, внезапно. > Большевики поступили по принципу "не можешь бороться - возглавь".
почему не инопланетяне то с Марса? Не сдерживай себя в написании новой истории!
> самоидентификация в отдельное государство да, а сейчас оно стало враждебным, даже 100 лет не прошло [...] > Украина прямой потомок УССР, нынешние хохлы именуют себя хохлами в результате самоидентификации страны
УССР была именно административной единицей, а не "государством" - из Донецка в Ростов можно было поехать без таможни.
Временное государственное недоразумение было сотворено именно в результате сговора Ельцина и Кравчука, как личная кормушка кравчуков.
Не было бы УССР - придумали бы что-то другое, все равно "незалежна украина" это именно повод украсть, и придуманная "история" ВГН не имеет ничего общего с реальностью.
> Как бы он исправил? Я живу в Осетии. Как вы знаете, есть 2 Осетии - одна была в РСФРС/РФ, другая в Грузии (уже нет). Казалось бы, я должен бы быть на вашей стороне. Но как Сталин объяснил бы грузинам, что у них больше не будет части территории? С Крымом хрущ смог, потому, что русские и украинцы по сути один народ. Как и беларусы. И то были трения. Грузины и осетины - разные, хоть и очень близкие, народы. Вот дурак Саакашвили спровоцировал, и РФ силой отторгла территорию, и то - принять в свой состав все равно боится (очень большие последствия). Да, грузины с осетинами уже 2й раз устраивают резню, но обратите внимание - это происходит когда они не в составе России (СССР). > Когда супруги расходятся - они начинают делить имущество. Но когда они вместе им это просто не нужно.
да таких конфликтов полно по окраинам было, но не грузин с грузинами, не таджиков с таджиками, а вот русских с русскими пожалуйста, стравили только в шум, потому что "мы Украина, вы русское говно" - нынешний негласный лозунг хохлов, а УССР известно кто сделал
> УССР была именно административной единицей, а не "государством" - из Донецка в Ростов можно было поехать без таможни.
территориальная идентификация не имеет значения
>Временное государственное недоразумение было сотворено именно в результате сговора Ельцина и Кравчука, как личная кормушка кравчуков.
вспомнил давно забытое понятие ВГН, зачет :) сотворено оно было Ленином и его шоблой, можно было не выделять в отдельную республику
>Не было бы УССР - придумали бы что-то другое, все равно "незалежна украина" это именно повод украсть, и придуманная "история" ВГН не имеет ничего общего с реальностью.
не сильно было трудно придумать готовую территорию с готовыми людьми для дальнейших нац. движений
> а вот русских с русскими пожалуйста, стравили только в шум
Русские большой народ, несопоставимо с остальными народами СССР. И стравить их проще.
Однако, к вашему сведению. Ингуши и чеченцы- по сути один народ, как русские и беларусы, например. Однако у них довольно натянутые отношения сейчас, тоже из за территории.
В любом случае, никому не стало хорошо с распадом СССР (как и с распадом РИ, другое дело - тогда большевики относительно быстро восстановили государство). И русские, осетины, чеченцы (не важно кто виноват), армяне, азербайджанцы и много много других народов не только стали беднее, но и пролили реальную кровь. Много крови. Но почему-то считается, что контрреволюция 1991-93годов прошла бескровно.
Благодаря Ленину, который уже как почти век помер, ага, ага.
> именно причина кроется в большевиках
Да, да. Именно большевики начали в Австро-Венгрии издавать "украинские учебники", "алфавиты" и т.д.
> ага, но ты умный да :)
А ты - не выступай в стиле малолетнего дурачка, потому что в данный момент времени судишь о том предмете, в котором ни капли не разбираешься.
> почему не инопланетяне то с Марса?
Потому, что это, блядь, было так, Алешенька. Потому, что у нас на границе жили пидарасы, которые пытались за счет этого расшатать наше государство - воспринимая его как естественного конкурента, и натравить на него часть своих собственных граждан, которые смотрели в сторону этой нашей страны. Ничего, блядь, не напоминает?
> Не сдерживай себя в написании новой истории!
Да уж куда тут до тебя: во всем виноваты кляты москали Ленин сотоварищи!
За те 24 года что я и мои родственники имеют несчастье соприкасаться с этим, никак иначе никто из моих знакомых сие образование не называл.
> сотворено оно было Ленином и его шоблой, можно было не выделять в отдельную республику
Не помогло бы: у Ельцина и его подельников Кравчука и Шушкевича было желание украсть - а повод можно найти любой.
Сейчас вотт например они сочиняют "историю" про[censored] - ты же не будешь обвинять Королева или Глушко в том что укры так головой повернулись ?
Причина существования ВГН - желание украсть. Все остальное - детали, ни на что принципиально не влияющие.
> не сильно было трудно придумать готовую территорию с готовыми людьми для дальнейших нац. движений
Не было бы этой - придумали бы другую. За время правления Лени Кравчука испарился в никуда практически весь флот Черноморского морского пароходства - это десятки миллиардов долларов, ради такой суммы придумали бы "древних древлян", "древних хазар", "древних половцев" и все что угодно.
И почему-то никто не вспоминает, что всякие Польши с Финляндиями отвалились от Российской Империи ДО прихода большевиков к власти. Никто не вспоминает, что советская власть физически не могла за одни сутки установиться на всей территории, и потому - разные регионы имели к концу Гражданской сильно разные по составу и направлению правительства. Многие из которых, я напомню, пришлось ещё некисло чистить. Ну и да, сидя под прикрытием РВСН и имея тёплые сортиры - очень удобно рассуждать - чего там Ленин мог, а чего не мог в отношении территории современной Украины (при помощи признанной Троцким Верховной Рады - ещё и оккупированной немцами). Что-то никто не вспоминает, что присоединить Украину к советскому государству стоило дичайшей крови. И именно в этой кровавой каше родилась УССР, а вовсе не в "национальной политике Ленина".
> так это постоянно слышимая мантра, о том, что лучше Путина у нас никого нет.
Лучший - не значит хороший. Значит остальные - еще гаже (с).
> А я вот, в отличие от этих мерзавцев, уверен, что такие люди у нас есть, и в достаточном количестве.
Так точно, думаю - есть. Только вероятность их выхода во власть - исчезающе мала. Их или убьют, или перемолят более способные к аппаратным интригам сограждане.
> Кто знал про того же Ленина или Сталина до 1917 г.?
У меня есть понимание, что страна не переживёт новой гражданской войны. не факт, что страна выживет даже если гражданской войны не будет, но вот гражданскую войну - точно не переживёт.
Лично не знаком. Моя уверенность основана на банальной теории вероятности и очень большом населении России. А также на том, что Путин ничего выдающегося из себя не представляет.
> Я не сомневаюсь, что наверху хватает действительно желающих нашей стране благ людей, но там видится всё по другому и делается не по мановению руки.
Так точно. Сегодня например, никакие аналоги 1937 года не возможны в принципе, а это сильно замедляет или даже делает невозможным слом негативной практики и построение новой. Именно поэтому система постоянно учится прощать всё новые и новые проступки сограждан, Владимир Владимирович настаивает на еще более серьёзной декриминализации ряда статей УК. Чтобы понять насколько всё плохо, нужно задать себе вопрос и в поисках ответа оглянуться по сторонам: а сколько человек может единовременно сидеть в тюрьмах в РФ сегодня? У меня точного ответа нет, есть только понимание природы этой переменной икс: не больше нынешнего (а в целом даже меньше), ибо на большее число заключённых нет тюрем, СИЗО, оперов, следователей, прокуроров и судов с судьями (на оперов, суды и судей должна приходиться строго определённая нагрузка по количеству рассматриваемых и расследуемых дел в месяц, которая сейчас вроде как уже превышена).
> > так это постоянно слышимая мантра, о том, что лучше Путина у нас никого нет. > > Лучший - не значит хороший. Значит остальные - еще гаже (с).
Остальные - это кто? Из его соратников? Может быть. Но я про всех граждан России говорю, и не может быть такого, чтобы из 140 миллионов человек не нашлось хотя бы одного более достойного.
> > А я вот, в отличие от этих мерзавцев, уверен, что такие люди у нас есть, и в достаточном количестве. > > Так точно, думаю - есть. Только вероятность их выхода во власть - исчезающе мала. Их или убьют, или перемолят более способные к аппаратным интригам сограждане.
Если говорить про бескровный путь, то соглашусь.
> > Кто знал про того же Ленина или Сталина до 1917 г.? > > У меня есть понимание, что страна не переживёт новой гражданской войны. не факт, что страна выживет даже если гражданской войны не будет, но вот гражданскую войну - точно не переживёт.
Знаешь, камрад, я до недавнего времени тоже так думал. Но чем больше я узнаю, и чем больше думаю, тем больше понимаю, что России при сохранении нынешней элиты и нынешнего пути развития не светит абсолютно ничего хорошего, будет только хуже. Мне очень неприятно это говорить, но бескровного выхода я вообще не вижу.
Вот кстати что товарищ Сталин говорил об этом во время беседы с Г. Уэллсом[censored]
"...И, наконец, Вы не правы, если думаете, что коммунисты влюблены в насилие. Они бы с удовольствием отказались от метода насилия, если бы господствующие классы согласились уступить место рабочему классу. Но опыт истории говорит против такого предположения.
...
Уэллс. Вы более высокого мнения о господствующих классах моей страны, чем я. Но велика ли вообще разница между малой революцией и большой реформой, не являются ли реформы малой революцией?
Сталин. В результате напора снизу, напора масс буржуазия иногда может идти на те или иные частичные реформы, оставаясь на базе существующего общественно-экономического строя. Поступая так, она считает, что эти уступки необходимы в интересах сохранения своего классового господства. В этом суть реформ. Революция же означает переход власти от одного класса к другому. Поэтому нельзя называть какую бы то ни было реформу революцией. Вот почему не приходится рассчитывать на то, чтобы смена общественных строев могла произойти в порядке незаметного перехода от одного строя к другому путем реформ, путем уступок господствующего класса."
> А также на том, что Путин ничего выдающегося из себя не представляет.
Те, кто представляют из себя что-то выдающееся, во всех странах мира во все времена считаны по пальцам рук и ног. Т.е их немного. Не исключено что лучший (по теории вероятности) возможный правитель всего человечества жил 15 лет назад в Конго, но т.к он жил в Конго то об этом никто не узнал, а этот человек подорвался на мине в джунглях!!!
> Это с какого перепугу Финляндия отложилась до прихода к власти большевиков? С каких пор 28 ноября 1917-го стало "до" прихода большевиков к власти?
А что там насчёт созыва сейма, возобновления привилегий Финляндии и отмены всех мер по интеграции после Февральской революции? А как насчёт июля 1917 года, когда сейм в одностороннем порядке объявил независимость от России во внутренних делах?
P.S.: Про то, что белофиннам в их гражданской войне против коммунистов очень помогли немецкие войска тоже как-то все забыли.
А ты вспомни историю присоединения Крыма. Внезапно оказалось, что есть такие умные и симпатичные люди как Аксенов и Чалый, которые до этих событий особо были не известны, т.к. не входили в Систему.
> Если говорить про бескровный путь, то соглашусь.
Даже если про кровавый. Вероятность прихода к власти некоего гения (а не мрази-приспособленца-мастера-интриг), и его последующего выживания сколь-нибудь долгий период (Ленина вот почти убили через несколько лет после революции, да и в целом пуля - очень дешевая штука), она под сильным вопросом.
> что России при сохранении нынешней элиты и нынешнего пути развития не светит абсолютно ничего хорошего, будет только хуже.
Так точно. Но гражданской войны страна вообще не переживёт, будет развалена по границам федеральных округов.
> А что там насчёт созыва сейма, возобновления привилегий Финляндии и отмены всех мер по интеграции после Февральской революции? А как насчёт июля 1917 года, когда сейм в одностороннем порядке объявил независимость от России во внутренних делах?
Не напомнишь, кто первым признал независимость Финляндии? И когда это произошло?
> P.S.: Про то, что белофиннам в их гражданской войне против коммунистов очень помогли немецкие войска тоже как-то все забыли.
Фон дер Гольц там быстро порядок навел. Что правда, то правда.
Правильно сказал. Надо было СССР восстанавливать как РИ, а не как союз автономий. А получилось - что действительно заложили бомбу, и она рвпнула, мы разгребаем.
> Не напомнишь, кто первым признал независимость Финляндии? И когда это произошло?
Отлично помню. Напомни, какие возможности были у России по возвращению Финляндии в свой состав? Ну, с учётом того, что против Германии имевшиеся у России войска продули на тот момент всё, что только могли, да ещё и с учётом намечавшейся кровавой каши во всех остальных регионах.
> Правильно сказал. Надо было СССР восстанавливать как РИ, а не как союз автономий. А получилось - что действительно заложили бомбу, и она рвпнула, мы разгребаем.
Для этого надо было иметь боеспособную армию, способную подавить любое выступление на местах. А она, ВНЕЗАПНО, у России (уже советской) - если и была хоть как-то боеспособной, то с огромной натяжкой. Потому что она, к слову, не с Марса прилетела, и не с Марса вооружение получала, а была ошмётком (огромным, но всё-же ошмётком) армии Российской Империи, которая при ещё живой системе снабжения в боях против Германии (по итогам оккупировавшей Украину и оказавшей поддержку белофиннам) показала себя как-то не очень.
Разгребаем мы сейчас сугубо результат работы тех, кто в большинстве своём ещё жив. Ибо, ВНЕЗАПНО, Ленин умер в 1924 году, и с тех пор направление движения СССР менялось хренадцать раз (только из самых ярких моментов в памяти всплывают 1936, 1953 и 1985).
Дело не в армии, а в административной форме. Не надо было никаких республик. Пусть местное самоуправление, но в губерниях (областях). Восстановить-то восстановили, всё равно воевать пришлось.
Сейчас, сейчас