> а чем управляли большевики до революции? например большевик Молотов или Берия.
Про Молотова пока много не читал, а вот Лаврентий Павлович до революции успел побывать ответственным за "кассу" партийной ячейки, в которой он состоял. Ну и я надеюсь, что ты в курсе, что большевики стали занимать лидирующие позиции в советах рабочих, крестьянских и солдатских депутатов малость раньше наступления октября 1917 года?
P.S.: безотносительно личного отношения к словам президента государства, сопредельного с моим местом жительства - бардак-батон супротив одного высказавшегося на прошлой странице таки поддержал.
> Т.е. создание национальных республик на окраинах в конечном итоге и привело в к развалу.
Ну вот в составе современной РФ есть вполне себе национальные республики Татарстан, Чечня, Дагестан... Чего-то президент РФ В.В. Путин про их существование не вспоминает, когда начинает критиковать человека, сумевшего взять на себя ответственность за восстановление государственности на большей части территории успешно развалившейся без большевиков Российской Империи.
P.S.: Кто-нибудь ещё помнит, что нынешний руководитель РФ облил известной субстанцией одного из своих предшественников прямо на годовщину смерти этого предшественника?
И почему-то никто не вспоминает, что всякие Польши с Финляндиями отвалились от Российской Империи ДО прихода большевиков к власти. Никто не вспоминает, что советская власть физически не могла за одни сутки установиться на всей территории, и потому - разные регионы имели к концу Гражданской сильно разные по составу и направлению правительства. Многие из которых, я напомню, пришлось ещё некисло чистить. Ну и да, сидя под прикрытием РВСН и имея тёплые сортиры - очень удобно рассуждать - чего там Ленин мог, а чего не мог в отношении территории современной Украины (при помощи признанной Троцким Верховной Рады - ещё и оккупированной немцами). Что-то никто не вспоминает, что присоединить Украину к советскому государству стоило дичайшей крови. И именно в этой кровавой каше родилась УССР, а вовсе не в "национальной политике Ленина".
> Это с какого перепугу Финляндия отложилась до прихода к власти большевиков? С каких пор 28 ноября 1917-го стало "до" прихода большевиков к власти?
А что там насчёт созыва сейма, возобновления привилегий Финляндии и отмены всех мер по интеграции после Февральской революции? А как насчёт июля 1917 года, когда сейм в одностороннем порядке объявил независимость от России во внутренних делах?
P.S.: Про то, что белофиннам в их гражданской войне против коммунистов очень помогли немецкие войска тоже как-то все забыли.
> Не напомнишь, кто первым признал независимость Финляндии? И когда это произошло?
Отлично помню. Напомни, какие возможности были у России по возвращению Финляндии в свой состав? Ну, с учётом того, что против Германии имевшиеся у России войска продули на тот момент всё, что только могли, да ещё и с учётом намечавшейся кровавой каши во всех остальных регионах.
> Правильно сказал. Надо было СССР восстанавливать как РИ, а не как союз автономий. А получилось - что действительно заложили бомбу, и она рвпнула, мы разгребаем.
Для этого надо было иметь боеспособную армию, способную подавить любое выступление на местах. А она, ВНЕЗАПНО, у России (уже советской) - если и была хоть как-то боеспособной, то с огромной натяжкой. Потому что она, к слову, не с Марса прилетела, и не с Марса вооружение получала, а была ошмётком (огромным, но всё-же ошмётком) армии Российской Империи, которая при ещё живой системе снабжения в боях против Германии (по итогам оккупировавшей Украину и оказавшей поддержку белофиннам) показала себя как-то не очень.
Разгребаем мы сейчас сугубо результат работы тех, кто в большинстве своём ещё жив. Ибо, ВНЕЗАПНО, Ленин умер в 1924 году, и с тех пор направление движения СССР менялось хренадцать раз (только из самых ярких моментов в памяти всплывают 1936, 1953 и 1985).
> Ленин умер не внезапно, его убили враги. Умер, например, Брежнев.
"Внезапно" - это не про то, что он внезапно умер, а про то, что после его смерти государство просуществовало почти 70 лет, сменив несколько векторов развития. Или Ленин должен был сам из Мавзолея выйти, и направления движения корректировать, чтобы не развалилось? Тот-же НЭП, напомню, уже после смерти Ленина свернули.
> Вектор движения - это не флюгер политический, основная линия выдерживалась, преемственность дела Ленина-Сталина была официальной. Или ты документы времён СССР не видел ни разу? Где республики были, там и остались, Сталин не идиотом был, чтоб всё переделывать и отменять. Как в доме фундамент заложили, так он и простоял.
Фундаментом для СССР была идеология.
И если в 1936 с ней всё ещё всё было в порядке (относительно заветов Ильича), но с большей централизацией власти, то во времена Хрущёва всё уже было "не так однозначно"(с). И тут уже централизация стала принимать идиотский вид (см. объёмы деятельности артелей, приусадебные участки, и т.д., и т.п.). На фоне этого - совсем не удивительно, что строили уже не коммунизм, как систему распределения, а коммунизм, как наличие определённого набора собственности у граждан.
Ну и финальный аккорд - "Перестройка". Где там Ленин? В прямом насаждении капитализма? В разрешении эксплуатации человека человеком? В создании коммерческих структур, в которых имелись конкретный частный собственник средств производства и нанимаемые им работники? В передаче при помощи административного ресурса государственных предприятий в частную собственность? Где тут Ленин? Найдите мне в его трудах слова о необходимости построения в советском государстве капиталистических отношений через -дцать лет.
> Большевики признали независимость Финляндии еще в момент т.н. "триумфального шествия советской власти", когда о серьезном сопротивлении их власти еще и речи не было.
"Триумфальное шествие советской власти" было только там, где стояли воинские подразделения грамотно обработанные агитацией со стороны большевистской части советов солдатских депутатов. И именно по этой причине большевики так старались поскорее заключить сепаратный мир с Германией, по итогам которого территория современной Украины оказывалась под оккупацией Германии. Но если за последующий период в/на заварилась каша, в условиях которой новообразованная Красная Армия ещё могла что-то сделать (и то - каша была настолько кровавой, что Колчаки рядом не лежали), то на территории Финляндии всякую поддержку возможному приходу советской власти крайне жёстко и достаточно кроваво подавили, в том числе - и с помощью упомянутого тобой фон дер Гольца. И так уж вышло, что немецкие войска после этого с территории Финляндии никуда не делись, и пока суд да дело - Финляндия умудрилась выстроить собственную государственность, сломать которую слёту молодое ещё советское государство уже не могло, тем более, что защитить эту государственность от прихода советской власти были готовы и всякие там Британии. Напомнить, когда Прибалтику смогли вернуть?
> А кто это? > Сколько у него дивизий? Чем известен?
Лично мне известен только как персонаж, то ли написавший, то ли опровергнувший вброшенную на воттантиспам якобы "биографию" Бориса Юлина. По признанию персонажа - нарушающую УК РФ по статье "клевета", и написанную по заказу за деньги.
Сейчас, сейчас
Про Молотова пока много не читал, а вот Лаврентий Павлович до революции успел побывать ответственным за "кассу" партийной ячейки, в которой он состоял. Ну и я надеюсь, что ты в курсе, что большевики стали занимать лидирующие позиции в советах рабочих, крестьянских и солдатских депутатов малость раньше наступления октября 1917 года?
P.S.: безотносительно личного отношения к словам президента государства, сопредельного с моим местом жительства - бардак-батон супротив одного высказавшегося на прошлой странице таки поддержал.