Rutracker и Flibusta стали первыми кандидатами на вечный бан

> Именно так. Многие книжные магазины не воспрещают читать их книги

Но против выноса без оплаты все же возражают. Мало кто будет 7-8 часов сидеть в магазине, читая книгу от корки до корки (хотя, верю, что и такие попадаются). Основная масса читателей пролистает не спеша первые 30-40 страниц чтобы определиться - нравится-не нравится и либо купит, либо вернет на полку.

> Нет. Ее украл тот, кто ее отсканировал и выложил в интернет, после чего ее скачали ТЫСЯЧИ раз. Разницу ощущаешь?

Так скольким можно дать почитать, чтоб это не было воровством? 50? 150? 999?

> Так скольким можно дать почитать, чтоб это не было воровством? 50? 150? 999?

Чисто мое ИМХО, на бумажном "носителе" один человек, одалживающий книжку на почитать знакомым пиратом быть не сможет физически. Сколько прочтений выдержит стандартная бумажная книга в хорошем твердом переплете? Экспериментальные картонные из серии "Метро" рассыпались, судя по отзывам, ворохом листов уже после третьего читателя... Да и нет у обычного человека даже 20 знакомых, которые захотели бы читать одну и ту же книжку. Так что - демагогия.

> Многие книжные магазины не воспрещают читать их книги. Некоторые даже оборудуют места для чтения.

Неплохо, неплохо. Посидеть и почитать прямо в магазине и унести с собой на недельку для тебя уже одно и то же? Красава. Не так феерично, как перепутанное тобой выше общее и частное, но тоже неплохо. Жги еще.

> Это тебе только кажется.

Вот тебе типичный случай виртуозного самообмана. Гражданин прямо на наших глазах сперва успешно доказал самому себе, что торренты тождественны библиотекам, а затем что библиотеки тождественны книжным магазинам. Аплодирую стоя.

> Где?

Ты жги, не отвлекайся.

> Неплохо, неплохо. Посидеть и почитать прямо в магазине и унести с собой на недельку для тебя уже одно и то же? Красава. Не так феерично, как перепутанное тобой выше общее и частное, но тоже неплохо.

Так ить не в каждой библиотеке есть выдача книг надом. Ибо материальные ценности, подотчетные. С электронными, в силу простоты копирования, выдавать каждому посетителю отдельную копию проблем нет. И пущай несёт, куда сочтёт нужным.

> Жги еще.

Не, я спать.

> Просто я помню первый тираж этого Метро, еще в серии "Русская фантастика" от "ЭКСМО". В 2005 году дело было... И прошла книга каким-то несерьезным тиражом и почти незамеченной. Зато в 2008 начался могучий ПИАР. :)))

ИМХО, пиарить стали несколько раньше. Я в 2006 купил ее в твердой обложке что то около 200р, а годом спустя, после продолжительного пиара, в Библиоглобусе лежали горы этого "Метро", в мягкой обложке и на дерьмовой бумаге, но уже по 400р. !

> ИМХО, пиарить стали несколько раньше. Я в 2006 купил ее в твердой обложке что то около 200р, а годом спустя, после продолжительного пиара, в Библиоглобусе лежали горы этого "Метро", в мягкой обложке и на дерьмовой бумаге, но уже по 400р. !

Не, как раз в конце восьмого - начале девятого. Когда я в сентябре 2008 из командировки в Чечню вернулся - про него еще ничего не слышно было, а вот перед отъездом в следующую в мае 2009 уже по всем станциям метро рекламные баннеры висели. Вернулся в декабре 2010 - уже продавали вовсю. Помню точно, потому как все, что воекуг кавказских вояжей - то у меня помнится крепко.

> Не готов ответить

А никто не готов. Издательства эту тайну почище военной охраняют

> Тупорылое либеральное говно

На этом, в принципе, можно и закончить.

Разумеется. Но это не значит, что это хорошо и правильно.

Имеется такой ролик в сети. Не скажу что согласен целиком, но что-то в нем есть:[censored]

> Разумеется. Но это не значит, что это хорошо и правильно.

Это некая фундаментальная ошибка. Не надо в капитализм подтягивать элементы коммунизма. Есть две фундаментальные ценности капитализма: 1) человек человеку волк; 2) собственность - священна. Дальше это можно оформлять в политкорректные формулировки, навешивать мишуру, но смысл от этого не меняется.

> Имеется такой ролик в сети. Не скажу что согласен целиком, но что-то в нем есть:[censored]

Просмотрел, ролик красивый, но писал Юра Шевчук. Мало того, что в электронную эпоху уже в целом все придумано (см. Амазон, к примеру), так еще и решения какие-то мутные.

> 1) человек человеку волк; 2) собственность - священна.

Причем право на мошеннически полученную или отнятую силой собственность в цивилизованном мире не менее священно :)

> Ой, брат, не спрашивай! :))) Там такие слезы выходят, что просто караул. :))) Формулировка там малость иная: сколько крошек от полученного ЛитРесом ссыпается на меня. :))) Порядка полутора-двух тысяч в квартал. В самом лучшем случае. И это не только у меня. Так у всех авторов. Тот же Андрей Круз еще три-четыре года назад в споре, наподобие этого сказал (и его опыту можно было верить смело, у него уже тогда книг было много и тиражи были впечатляющими), что на гонорар с продаж новой бумажной книги он мог бы при желании купить себе новую машину. А на гонорар с электронной версии той же книги - вряд ли смог бы ту машину заправить...

Камрад, ну чуть поконкретнее-то никак, что ли? :) Вот поставили они за твою книжку ценник в 100р, к примеру - сколько из них тебе с продажи одного "экземляра" достаётся? 90р? 50р? 10р?

Вот просто за себя скажу - мне платить за электронную книжку 100р кажется перебором (живу небогато), а отдать 30р, к примеру, за понравившуюся книжку - совсем не напряжно, тем более, если бы они шли напрямую автору. Если там соотношение такое или близкое - мне кажется, тебе стоит, как предлагает Шои, пошерстить интернет, посмотреть, где раздаются твои книжки и обратиться к администрации ресурсов, но только с требованием не удалить раздачу, а разместить в описании поста ссылку на[censored] (кстати, чтобы их найти, мне пришлось приложить некоторые усилия) с частью комментария оттуда (без указания реквизитов и с упоминанием того, что актуальные реквизиты есть только в одном месте, по ссылке), и с обязательным указанием минимальной суммы - что, к примеру, "приветствуются любые суммы, сколько не жалко - хоть десять рублей за книжку".

Просто мне, как скачивающему, мнится, что такие мелкие платежи могут быть расценены негативно, но с точки зрения общего объёма цифры-то совсем другие. Пусть из тех скачавших 28к даже по десятке заплатила бы только половина - в итоге-то сумма будет совсем не 1-2к в квартал.

Ну и ещё неплохо бы расширить список платёжных систем - лично я, к примеру, деньги гоняю только на QIWI (кошелёк создаётся за минуты), а для того, чтобы загнать их на яндекс, уже придётся как-то мудрить. В идеале-то тебе надо обеспечить, чтобы скачивающим приходилось преодолевать только свою жадность, а не банальную лень. Ну и, соответственно, тратить только деньги, а не время.

Попробуй подойти в таком ключе, трать ещё полчаса-час в неделю на такой мониторинг и переписку с держателями ресурсов (правда, чтобы получить доступ к флибусте, сейчас уже придётся извернуться) - хоть какая-то отдача точно будет, и побольше, чем с литреса.

З.Ы. С меня причитается. Не сразу и не много, но закину. Если будет QIWI - закину быстрее ;)

З.З.Ы. Разобрался, с киви можно на карту кидать, но телодвижений при этом требуется делать больше.

> А откуда они там возьмутся? Выложенное на флибусте почти всегда - либо стыренные и размещенные без разрешения авторов черновики, либо сканы опубликованных книг, либо купленные кем-то одним и брошенные в свободный доступ официальные электронные копии... Откуда там реквизиты авторов? Они - на страницах этих авторов на Самиздате, на авторских форумах, на официальных страничках авторов.

Ты смотришь на ситуацию только с позиции автора и не хочешь её увидеть с позиции читателя. О том, что ты пишешь, известно авторам, но невдомёк читателям. Я, к примеру, долгое время в принципе не видел разницы между флибустой и самиздатом - просто не знал, в чём она, и особо не интересовался.

> Пиратам-то с чего заботу об авторе проявлять и его реквизиты где-то размещать?

А почему нет-то?! Особенно если автор не ждёт, пока под лежачий камень потечёт вода, а сам проявит некоторую инициативу?

> Какой из всего этого вывод? Да простой: если кто-то хочет найти что-то найти (и оно реально где-то есть, не шибко-то и спрятанное) - он находит, если не хочет - просто не ищет, но всем говорит, что не нашел.

Неправильный вывод, камрад.

Чтобы что-то найти, любому скачивателю нужно преодолеть свою лень, совершить дополнительные действия. Причём, если речь идёт об одной раздаче, которую скачали десятки тысяч - в итоге речь идёт о тысячах человеко-часов, которые совокупно нужно потратить, чтобы заплатить тебе деньги. А от тебя требуется гораздо меньшее время, чтобы сделать свои данные доступнее.

Ты встаёшь в позу и пытаешься заставить десятки тысяч человек заставить забороть свою лень, вместо того, чтобы им помочь. Неконструктивная позиция.
Анекдот вспоминается: "Не-е, так ты слона не продашь!" ;)

> в случае флибусты или либрусека вопросов нет - они за деньги предлагают скачать всё подряд

Флибуста предлагает что-то качать за деньги? Ты что-то путаешь, камрад. Там всё бесплатно. Донат какой-то есть, но не обязательный.

> То есть, и Булгаков, и Шолохов, и Аркадий Гайдар, и Иван Ефремов, и Ильф с Петровым - они все Дарья Донцова и иже с ними? Никто из них не написал бы ни одного из известных нам произведений, если бы их произведения не принимали издательства и не печатали потом огромными тиражами, выплачивая немаленькие гонорары.

Булгаков, емнип, сильно не любил собратьев по ремеслу и соперников по кормушке - в "Мастере и Маргарите" он с ними расправился руками Маргариты.
Ильф с Петровым имели волосатую лапу в издательстве и выполняли политический заказ в "Двенадцати стульях" и "Золотом телёнке".

Не бессребреники, совсем.

Все это так. Однако есть сейчас такое, что бумажную книгу многим неудобно покупать. Гораздо удобнее скачать fb2 на телефон или читалку, и наслаждаться. А выбор между покупкой или скачкой электронной книги сейчас лежит только на совести читателя. Пока нет удобного сервиса для ее покупки - так и будет. Опять таки, вопрос еще и в цене. К примеру, платить 500-600 рублей за очередной Сталкер лично я не готов, ибо это - дорого. Тот же Лукьяненко взлетает, потому что ведет предельно активную социальную жизнь, его книги даже по телеку рекламируют. И это канает для Сергея Васильевича, потому что автор пишет хорошо. А вот если я найду писателя Ивана Петрова, я задумаюсь - а за что я плачу? А мож он там фуфло написал? И не проверишь, это кот в мешке.
Все что ты описываешь - безусловно есть, и это наверно не очень правильно. Но меняются такие порядки очень долго.

Те авторы, которых ты указал, истинную популярность и признание в большинстве своем получили уже после смерти. Тот же Булгаков, если угодно, параллельно с писательством работал врачом.
Награда за подобный труд безусловно должна быть, но она будет сопоставима с тем, насколько ты хорошо пишешь. Так же, как и хреновые музыканты не будут зарабатывать денег. Есть такой Мичурин, написавший "Еда и Патроны". И ему заносят денег, но вряд ли много, ибо книга - не шедевр на уровне каких-нибудь Ильфа с Петровым.
Если человек выбирает писательство как профессию - написать книгу мало. Ее нужно рекламировать, выступать на всевозможных радио и телеканалах и прочее. Ты полагаешь, тот же Гоблин продал бы много книжек, если бы не был популярен в сети?

> Не согласный.

Проверено. Не платят.

> Не скажу. Проблема в том, что договор с ЛитРесом заключаю не я, а издательство, у которого после подписания договора со мной на 3 года - исключительные права на распространение текста во всех видах. То есть ЛитРес платит какой-то процент от полученных денег издательству, а уже издательство от полученного отстегивает процент мне. В итоге, что-то порядка 5-6 рублей с копии выходит.

Спасибо, что не сказал :)

Порядок понятен, то есть львиная доля с продажи книги в интернете идёт совсем не автору. Подобное я и подозревал. Получается, если бы (да-да, если бы у бабки...:) потребители торрентов закидывали тебе хотя бы по десятке, выхлоп был бы больше, чем с литреса.

> Что касаемо переписки с раздающими ресурсами - пытался. Не особенно понравился их подход. Из серии: для подтверждения, что правообладатель - это вы, предоставьте копию паспорта, копию договора с издательствои, копию ИНН.... и далее по тексту список еще из доброго десятка пунктов, и почти сразу при этом пункт: мы оставляем за собой право разместить в общем доступе всю переписку с вами, полностью либо частично. Очешуеть. У меня, сука, в Чечни кровники еще не все кончились, а тут какие-то ботаны интернетные "оставляют за собой право" сначала у меня скан паспорта с пропиской требовать, а потом этот скан в Интернет выложить. Вы там не ох...ели, дети?

Пиздец.

> Проверено. Не платят.

Я заплачу, только не бейте!!!

Извиняй за дилетантские советы, я просто на себя лично примерил ситуацию и про себя лично писал, как мне было бы удобнее, и как бы лично я заплатил с большей вероятностью. Зато теперь буду с чистой совестью платить авторам по маленькой копейке с книжки, зная, что это всё равно больше, чем они получат с официальной продажи через издателя, хе-хе!

Если не влом - расскажи, как проверял? Интересно.

> Увидеть реквизиты (или ссыль на них, неважно) прямо в раздаче и самостоятельно искать их в интернете - это разное "легко".

Раздачу открывает человек, своровавший текст у автора. С какого перепугу ему размещать авторовы реквизиты? А автору по всем этим файлообменникам бегать - один геморрой. Я в отдел кадров свой столько документов не должен, сколько администрации файлообменника. А у меня, повторюсь, и кровники на Кавказе, и форма допуска по службе. Вот еще я свои установочные данные массово не раздавал каким-то мутным кадрам из Интернета...

> Отсюда и вопрос к Борису про долю от литреса - до какой степени малое "сколько угодно" может быть, чтобы быть не хуже доли от продаж с литреса?

Хуже ЛитРеса быть сложно. :))) ИМХО - электронный текст вообще не должен стоить больше 50-60 рублей (это мнение в первую очередь как читателя). Бумажная книга стоит в рознице 300, но там бумага, краска, работа редактора, наборщика, художника, упаковщика, грузчика... А электронка - это просто пакет цифровой информации. С чего бы ему стоть 100-150 рублей. А "абсолютный минимум"... Затрудняюсь... Но точно не 3 рубля. Это уже не плата, это плевок в лицо. Автор, вроде, не бомж в переходе, что милостыню клянчит.

> Если не влом - расскажи, как проверял? Интересно.

Выше писал: сами пытались продать сделанную своими же силами аудиокнигу. Да и просто реквизиты мои есть и на Самиздате, и на форуме "Миры Андрея Круза" в авторской теме. Люди приходят, читают, оставляют комментарии, спрашивают о продолжении. Но счетчик не тикает месяц за месяцем. :)))

> Имхо, за электронку и 50 рублей - вполне достаточная сумма. А уж 50 рублей - это не сумма в ЛЮБОМ регионе РФ.

Но назначают-то цену, я так понимаю, ведь издательства. В конце концов, имеют право - у них же и дизайн обложки, и верстка, и вообще. Но вопрос-то в другом. Если бы граждане не покупали просто потому что дорого, это один разговор. Тогда можно было бы проводить маркетинговые исследования и что-то делать с прибыльностью, играя с ценой на книгу. Но не покупают-то прежде всего потому, что есть возможнось зайти по соседней ссылке в поиске гугла и скачать бесплатно. И тут ты хоть 100 рублей поставь, хоть 10 - все равно процент купивших будет ничтожен.

Лукьяненко, вон, в магазинах продается на бумаге вполне себе успешно, на ежегодные поездки по морям за границу всей семьей из пяти человек хватает. Но через интернет его книги покупают единицы. Подавляющее большинство читающих в электронном виде предпочитают воровать.