Rutracker и Flibusta стали первыми кандидатами на вечный бан

news.mail.ru — "​Сегодня, 6 июля, издательство «Эксмо» подало в Мосгорсуд иски в защиту своих авторских прав сразу к трем площадкам — онлайн-библиотекам Flibusta.net и Litmir.net и торрент-трекеру Rutracker.org" Блокировка Рутрекера из-за какого-то Эксмо, из-за каких-то заштатных авторов. "Вот ведь мрази!" (с) BadComedian
Новости, Общество | CABAL 12:38 06.07.2015
19 комментариев | 141 за, 0 против |
#1 | 07:05 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
>[censored]

Камрад, а если не секрет, сколько от цены книги литрес себе отъедает?
#2 | 07:15 07.07.2015 | Кому: CABAL
> Судя по ссылке на автора - книги про постап и зомби, которых нынче на рынке пруд пруди.

Охуенный ты спец по рецензиям на книжки по обложке. Зонбей там нет, а злые и добрые чечены - в наличии.

Книжки отличные. Не шедевр мировой литературы, конечно, но крайне добротные, написанные знающим человеком. На голову выше шлака, которого пруд пруди.

Я сам с флибусты читал, автору остался должен. Кстати, к вопросу о пиратстве - тут ещё и другая сторона есть. Если бы не флибуста, я бы эти книги и не увидел.
#3 | 07:24 07.07.2015 | Кому: Dark Soul
> Я люблю играть на компе. И сейчас у меня нет ни одной пиратской игры, скачанной за последние 5 лет. Всё новьё - строго лицензионное. Потому что для игр есть Стим

Чего-то подумалось: а вот решит кто-нибудь сурово ужесточить санкции против России - и не будет Стима.
#4 | 07:39 07.07.2015 | Кому: Dark Soul
> Не будет Стима - будет торрент. :)))

Вот-вот :)
#5 | 07:45 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Ой, брат, не спрашивай! :))) Там такие слезы выходят, что просто караул. :))) Формулировка там малость иная: сколько крошек от полученного ЛитРесом ссыпается на меня. :))) Порядка полутора-двух тысяч в квартал. В самом лучшем случае. И это не только у меня. Так у всех авторов. Тот же Андрей Круз еще три-четыре года назад в споре, наподобие этого сказал (и его опыту можно было верить смело, у него уже тогда книг было много и тиражи были впечатляющими), что на гонорар с продаж новой бумажной книги он мог бы при желании купить себе новую машину. А на гонорар с электронной версии той же книги - вряд ли смог бы ту машину заправить...

Камрад, ну чуть поконкретнее-то никак, что ли? :) Вот поставили они за твою книжку ценник в 100р, к примеру - сколько из них тебе с продажи одного "экземляра" достаётся? 90р? 50р? 10р?

Вот просто за себя скажу - мне платить за электронную книжку 100р кажется перебором (живу небогато), а отдать 30р, к примеру, за понравившуюся книжку - совсем не напряжно, тем более, если бы они шли напрямую автору. Если там соотношение такое или близкое - мне кажется, тебе стоит, как предлагает Шои, пошерстить интернет, посмотреть, где раздаются твои книжки и обратиться к администрации ресурсов, но только с требованием не удалить раздачу, а разместить в описании поста ссылку на[censored] (кстати, чтобы их найти, мне пришлось приложить некоторые усилия) с частью комментария оттуда (без указания реквизитов и с упоминанием того, что актуальные реквизиты есть только в одном месте, по ссылке), и с обязательным указанием минимальной суммы - что, к примеру, "приветствуются любые суммы, сколько не жалко - хоть десять рублей за книжку".

Просто мне, как скачивающему, мнится, что такие мелкие платежи могут быть расценены негативно, но с точки зрения общего объёма цифры-то совсем другие. Пусть из тех скачавших 28к даже по десятке заплатила бы только половина - в итоге-то сумма будет совсем не 1-2к в квартал.

Ну и ещё неплохо бы расширить список платёжных систем - лично я, к примеру, деньги гоняю только на QIWI (кошелёк создаётся за минуты), а для того, чтобы загнать их на яндекс, уже придётся как-то мудрить. В идеале-то тебе надо обеспечить, чтобы скачивающим приходилось преодолевать только свою жадность, а не банальную лень. Ну и, соответственно, тратить только деньги, а не время.

Попробуй подойти в таком ключе, трать ещё полчаса-час в неделю на такой мониторинг и переписку с держателями ресурсов (правда, чтобы получить доступ к флибусте, сейчас уже придётся извернуться) - хоть какая-то отдача точно будет, и побольше, чем с литреса.

З.Ы. С меня причитается. Не сразу и не много, но закину. Если будет QIWI - закину быстрее ;)

З.З.Ы. Разобрался, с киви можно на карту кидать, но телодвижений при этом требуется делать больше.
#6 | 08:06 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> А откуда они там возьмутся? Выложенное на флибусте почти всегда - либо стыренные и размещенные без разрешения авторов черновики, либо сканы опубликованных книг, либо купленные кем-то одним и брошенные в свободный доступ официальные электронные копии... Откуда там реквизиты авторов? Они - на страницах этих авторов на Самиздате, на авторских форумах, на официальных страничках авторов.

Ты смотришь на ситуацию только с позиции автора и не хочешь её увидеть с позиции читателя. О том, что ты пишешь, известно авторам, но невдомёк читателям. Я, к примеру, долгое время в принципе не видел разницы между флибустой и самиздатом - просто не знал, в чём она, и особо не интересовался.

> Пиратам-то с чего заботу об авторе проявлять и его реквизиты где-то размещать?


А почему нет-то?! Особенно если автор не ждёт, пока под лежачий камень потечёт вода, а сам проявит некоторую инициативу?

> Какой из всего этого вывод? Да простой: если кто-то хочет найти что-то найти (и оно реально где-то есть, не шибко-то и спрятанное) - он находит, если не хочет - просто не ищет, но всем говорит, что не нашел.


Неправильный вывод, камрад.

Чтобы что-то найти, любому скачивателю нужно преодолеть свою лень, совершить дополнительные действия. Причём, если речь идёт об одной раздаче, которую скачали десятки тысяч - в итоге речь идёт о тысячах человеко-часов, которые совокупно нужно потратить, чтобы заплатить тебе деньги. А от тебя требуется гораздо меньшее время, чтобы сделать свои данные доступнее.

Ты встаёшь в позу и пытаешься заставить десятки тысяч человек заставить забороть свою лень, вместо того, чтобы им помочь. Неконструктивная позиция.
Анекдот вспоминается: "Не-е, так ты слона не продашь!" ;)
#7 | 08:14 08.07.2015 | Кому: Толян
> Да хотя бы и взялись.

Не согласный. Если платить легко и недорого - заплатят многие, которым книжка действительно понравилась. Не все, и может быть, даже не большинство - но многие.
#8 | 08:16 08.07.2015 | Кому: SHOEI
> в случае флибусты или либрусека вопросов нет - они за деньги предлагают скачать всё подряд

Флибуста предлагает что-то качать за деньги? Ты что-то путаешь, камрад. Там всё бесплатно. Донат какой-то есть, но не обязательный.
#9 | 08:33 08.07.2015 | Кому: Толян
> То есть, и Булгаков, и Шолохов, и Аркадий Гайдар, и Иван Ефремов, и Ильф с Петровым - они все Дарья Донцова и иже с ними? Никто из них не написал бы ни одного из известных нам произведений, если бы их произведения не принимали издательства и не печатали потом огромными тиражами, выплачивая немаленькие гонорары.

Булгаков, емнип, сильно не любил собратьев по ремеслу и соперников по кормушке - в "Мастере и Маргарите" он с ними расправился руками Маргариты.
Ильф с Петровым имели волосатую лапу в издательстве и выполняли политический заказ в "Двенадцати стульях" и "Золотом телёнке".

Не бессребреники, совсем.
#10 | 09:06 08.07.2015 | Кому: Толян
Для начала напомню, с чего началось и о чём я говорю: разговор изначально про то, что реквизиты приходится искать. Я ровно о том, что если запостить реквизиты рядом с раздачей и написать: "граждане, если понравилось - занесите малую копеечку автору, любые суммы приветствуются" - результат будет. Не сравниваю электронные книги с бумажными, вообще.

> Уже сейчас это делать легко


Увидеть реквизиты (или ссыль на них, неважно) прямо в раздаче и самостоятельно искать их в интернете - это разное "легко". Правильный маркетинг - это когда на пути между покупателем и покупкой стоит наименьшее количество препятствий, я об этом.

> и недорого.


[пожимает плечами]
Люди по-разному живут. Я выше писал, сколько конкретно для меня дорого, а сколько - нет.

То, что для одного копейки, с которыми расстаёшься совершенно без раздумий, для другого - выбор между какой-то покупкой или электронной книжкой. Я веду к тому, что в идеале неплохо бы довести до всех потенциальных плательщиков информацию о том, что заплатить можно туда-то и платить можно сколько угодно.

Отсюда и вопрос к Борису про долю от литреса - до какой степени малое "сколько угодно" может быть, чтобы быть не хуже доли от продаж с литреса?

> Однако почему-то еще ни одному российскому автору не удалось заработать на распространении книги через интернет столько же, сколько с продажи этой же книги в бумажном виде. Тот же Главный, съевший не одну собаку на собирании средств на что угодно, своих книг в электронном виде через свой сайт не распространяет. Ссылки дает только на их покупку в бумажном виде. Как считаешь, почему? Неужто потому что Главный, собравший с граждан миллион баксов на "28 панфиловцев", считает, что эти же самые граждане не разберутся в очень-очень трудных способах оплаты?


Я вообще не про бумагу (которую считаю вымирающим динозавром) и не про глобальные политические решения, а про то, что можно здесь и сейчас делать конкретному автору, чтобы попробовать повысить монетизацию своего творчества.
#11 | 09:33 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Не скажу. Проблема в том, что договор с ЛитРесом заключаю не я, а издательство, у которого после подписания договора со мной на 3 года - исключительные права на распространение текста во всех видах. То есть ЛитРес платит какой-то процент от полученных денег издательству, а уже издательство от полученного отстегивает процент мне. В итоге, что-то порядка 5-6 рублей с копии выходит.

Спасибо, что не сказал :)

Порядок понятен, то есть львиная доля с продажи книги в интернете идёт совсем не автору. Подобное я и подозревал. Получается, если бы (да-да, если бы у бабки...:) потребители торрентов закидывали тебе хотя бы по десятке, выхлоп был бы больше, чем с литреса.

> Что касаемо переписки с раздающими ресурсами - пытался. Не особенно понравился их подход. Из серии: для подтверждения, что правообладатель - это вы, предоставьте копию паспорта, копию договора с издательствои, копию ИНН.... и далее по тексту список еще из доброго десятка пунктов, и почти сразу при этом пункт: мы оставляем за собой право разместить в общем доступе всю переписку с вами, полностью либо частично. Очешуеть. У меня, сука, в Чечни кровники еще не все кончились, а тут какие-то ботаны интернетные "оставляют за собой право" сначала у меня скан паспорта с пропиской требовать, а потом этот скан в Интернет выложить. Вы там не ох...ели, дети?


Пиздец.

> Проверено. Не платят.


Я заплачу, только не бейте!!!

Извиняй за дилетантские советы, я просто на себя лично примерил ситуацию и про себя лично писал, как мне было бы удобнее, и как бы лично я заплатил с большей вероятностью. Зато теперь буду с чистой совестью платить авторам по маленькой копейке с книжки, зная, что это всё равно больше, чем они получат с официальной продажи через издателя, хе-хе!

Если не влом - расскажи, как проверял? Интересно.
#12 | 10:35 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Раздачу открывает человек, своровавший текст у автора. С какого перепугу ему размещать авторовы реквизиты?

Повторюсь - а почему нет-то? Если реквизиты укажет - как ему это помешает?

> А автору по всем этим файлообменникам бегать - один геморрой. Я в отдел кадров свой столько документов не должен, сколько администрации файлообменника.


Понял, не знал. Думал, они разумнее себя ведут в этом плане.

> Хуже ЛитРеса быть сложно. :)))


Согласен. По уму, нормальная схема - это когда контора работает с большого оборота, предоставляя большому количеству пользователей нужный контент по сходной цене за невеликий процент, большую часть выручки отдавая автору и тем самым привлекая и авторов, и пользователей (типа Google Play или Yandex Market). В итоге так и будет, а охуенно жадные издательства, которые сейчас существуют, вымрут.

> А "абсолютный минимум"... Затрудняюсь... Но точно не 3 рубля. Это уже не плата, это плевок в лицо. Автор, вроде, не бомж в переходе, что милостыню клянчит.


Так-то согласен, лично я тыкать в кнопки чтобы перевести что-то меньше двузначного числа вообще смысла не вижу. Но ты сам[censored] противоречишь. :) "И нужно будет вырабатывать какие-то иные механизмы оплаты. Ну, не знаю, например - пару-тройку рублей автору с каждого скачивания."
#13 | 11:16 08.07.2015 | Кому: Толян
> Тех, для кого 100 рублей копейки, в России более чем достаточно. Если заплатят хотя бы они, уже получится нормальный доход. Однако - не платят.

Не, так-то я не против, чтобы они за меня заплатили, раз для меня это не копейки, но мне кажется, было бы честнее, если бы платило больше народу, хоть и меньшие суммы по отдельности.

> Никакого другого способа радикально увеличить свой доход в интернете у отдельно взятого автора нет. Такое мое мнение.


Ну вот смотри, в реалиях автору с литреса капает 2-3к за квартал. Если реальное число прочитавших книгу - тысяч тридцать (к примеру), то если хотя бы пусть не половина, а четверть из них скинет по смешной сумме в 10 рублей (тоже к примеру), то итогом будет 75к. Радикальное это увеличение дохода или нет? Или ты о том, что это нереально и платить не будет никто никогда вообще?

> Что же до глобальных решений - ничего нереального не вижу в том, чтобы писателям объединиться в некую ассоциацию и зафигачить собственную платформу для торговли книгами на манер корейской.


Кстати, в этом направлении легче всего было бы двигаться самиздату, как оформившейся среде обитания авторов. Я, правда, не знаю, насколько легко у нас можно оформить авторские права на своё произведение.

> Правда, будет крайне нелегко заставить издательства распространять электронные книги через эту платформу, повоевать придется изрядно.


Издательства в итоге должны вымереть вместе с бумажными книгами, так вижу. Или очень сильно перепрофилироваться - например, в конторы, объединяющие писателей и предоставляющие услуги по оформлению того же авторского права, продвижении книг, рекламе и т.п.

Сейчас это просто пиявки, паразитирующие на процессе купли-продажи между автором и читателем, и отжирающие львиную часть денег.
#14 | 11:25 08.07.2015 | Кому: Толян
> Но не покупают-то прежде всего потому, что есть возможнось зайти по соседней ссылке в поиске гугла и скачать бесплатно. И тут ты хоть 100 рублей поставь, хоть 10 - все равно процент купивших будет ничтожен.

Камрад, я за всех не знаю, лично за себя скажу: за 100 рублей не буду электронные книги покупать (буду воровать), а 10 рублей было бы просто стыдно не заплатить. По цифрам в середине у меня разброс - скажем, 30 влёгкую, 50 нормально, 70 уже подумаю.

> Лукьяненко, вон, в магазинах продается на бумаге вполне себе успешно, на ежегодные поездки по морям за границу всей семьей из пяти человек хватает. Но через интернет его книги покупают единицы. Подавляющее большинство читающих в электронном виде предпочитают воровать.


Я в бумаге сейчас вообще не покупаю тупо потому, что они жрут много места. Более того, те, что покупал раньше - раздаю по родителям, друзьям, библиотекам. По той же причине.

Кстати, о птичках, я теперь даже матушку переориентировал на электронные книги, и теперь она тоже ворует деньги у уважаемых людей, закачивая себе давно почивших классиков мировой литературы.
#15 | 11:28 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> > Если не влом - расскажи, как проверял? Интересно.
>
> Выше писал: сами пытались продать сделанную своими же силами аудиокнигу. Да и просто реквизиты мои есть и на Самиздате, и на форуме "Миры Андрея Круза" в авторской теме. Люди приходят, читают, оставляют комментарии, спрашивают о продолжении. Но счетчик не тикает месяц за месяцем. :)))

А, ну то есть ты пробовал не то, о чём я говорил.
#16 | 11:39 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> А зачем им быть в этом вопросе "разумными"? Все эти правила выдуманы с одной целью - отбить у автора охоту их дергать. Покажу на пальцах. Есть файлообменник. На нем некий гражданин А выложил файл Terskoy Front. Я, как автор, увидел, вышел на админов. Мне пришла от них "телега" с условиями на 2 листа мелким почерком. Я, дурак, повелся, и все выслал: паспортные, ИНН, договор... Все. Те, по их правилам, неделю рассматривали вопрос и удалили.

Камрад, ну это тоже не то, о чём я[censored] "мне кажется, тебе стоит, как предлагает Шои, пошерстить интернет, посмотреть, где раздаются твои книжки и обратиться к администрации ресурсов, но только с требованием не удалить раздачу, а разместить в описании поста ссылку на твои реквизиты (кстати, чтобы их найти, мне пришлось приложить некоторые усилия) с частью комментария оттуда"

Ты пробовал "держать и не пущать", а я тебе про "если не получается запретить - возглавь".

> Ничего подобного. На подобных ресурсах поступающие "копеечные" платежи запросто можно было бы аккумулировать и переводить их на счет автора раз в месяц, или даже раз в квартал.


Какая разница, раз в месяц или тебе постоянно будет по чуть-чуть капать? Это ж счёт, а не кошелёк с настоящей мелочью. Можно завести для этой цели отдельный счет и переводить с него деньги с нужной периодичностью.

> А вот лично пересылать автору 3 рубля, да еще и комменты ему слать из серии "больше оно не стоит" - это уже хамство.


Так тебя не сумма возмутила, камрад, а комментарий малолетнего дебила и общий посыл. Если бы 3 рубля прислал какой-нибудь подросток с комментарием типа "Дяденька Борис, у меня нет денег, но пересылаю хоть чуть-чуть, чтобы выразить благодарность" - подозреваю, негативной реакции это бы не вызвало.
#17 | 12:12 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Условия - все те же. А иначе: "Как вы подтвердите, что вы - автор и реквизиты - ваши"? В принципе, логично. Что мешает без подтверждения личности гражданину Петрову прислать свои реквизиты вместо писателя Иванова и грести бабло?

Ну, так-то, страничка на самиздате даёт какие-то гарантии. Потом, размещать предлагается не сами реквизиты, а комментарий и ссылку на них на самиздате.

> Проблема в том, что я, в третий раз повторюсь, не готов сканы паспорта и прочую личную информацию (включая телефон и адрес прописки) оставлять неизвестным клоунам.


Понял, понял.

> А на то, о чем ты говаорил, у меня денег нету. :)))


Ну, тебе виднее, камрад.
#18 | 12:36 08.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Так что о "добавлении" чего-то в чью-то тему нужно договариваться с автором темы. Я, автор, у которого украли, буду просить того, кто у крал, чтобы он что-то там куда-то вставил...

Необязательно ведь просить. Можно написать типа "гражданин топикстартер, я автор данной книги. Раз уж ты уволок её сюда без моего разрешения, добавь в описание то-то и то-то".

> Разумеется, виднее, я свой квиток в бухгалтерии ежемесячно наблюдаю. :)))


Да я не про то, сколько у тебя денег, а про то, что это вообще денег требует. :)

Ладно, бежать мне пора. В целом - спасибо за пояснения, камрад.
#19 | 12:42 08.07.2015 | Кому: Толян
> "Никто и никогда", это, разумеется, громко сказано, но большинство всегда будет скорее воровать, чем платить, если украсть легче, чем купить, и за это гарантированно ничего не грозит.

Я специально в такой форме вставил, чтобы было наглядно видно: кто-то обязательно заплатит. Особенно если этим "кому-то" ткнуть реквизиты под нос и сказать, что приветствуются пожертвования любого размера (пишу про это потому как лично для меня важно, чтобы мой невеликий взнос от всего сердца не расценили как подачку). А дальше уже работает закон больших чисел - на десятки тысяч скачавших обязательно найдётся определённое количество заплативших, а это увеличение дохода без значительных усилий.

Всё, я побежал, завтра отвечу если что.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.