Rutracker и Flibusta стали первыми кандидатами на вечный бан

SHOEI, про пидоров - это ты, конечно, красиво зашел. А я вот (так у жизнь склалася) - автор книг, которые пиратами были своровани и выложены в общий доступ. Хочешь реальную, из первых рук, динамику? Изволь: 1-я книга - общий тираж 19 тысяч экземпляров, 2-я - 16 тысяч, 3-я - 8 тысяч, 4-я - 6 тысяч, пятая - 3... Продажи бумаги упали из-за того, что: "А нах...й платить, если оно на Флибусте и Рутрекере лежит на халяву"...

Я, может, и не Лев Толстой, и книги у меня - не великая нетленка... Но, реально, возникают сомнения: стоит ли тратить 7-8 месяцев на работу, которая по итогам не принесет даже одного среднемесячного заработка? Ведь, как ни крути, время, потраченное на написание книги, оторвано от семьи, друзей, отдыха...

> А о чём книги?

[censored]

> Может народу они стали не слишком интересны? А то вот тот же Глуховский и овердофига других авторов вообще первые издания своих книг сразу в интернет выкладывали.

Не поверишь, тексты моих книг тоже до момента издания на моей странице Самиздата лежали свободно. Откуда их на Флибусту и "перенесли", не спросив у меня разрешения. Причем, изначально перенесли не вычитанные, не правленные черновики. Уже потом, сканы вышедших книг. А что касаемо исследований - просто погляди на размеры тиражей самых топовых авторов вроде того же Круза, Корнева, Лукьяненко и прочих. У всех - падение тиражей чуть не в двое. Бумагу не покупают. Незачем, ведь все для ридера или смартфона на халяву лежит на Флибусте...

> Для сравнения: Метро 2034 - первоначальный тираж 150 000 экземпляров; в итоге перевалил за 300 000. Притом, что он его ещё до выхода книги из печати поглавно в Тырнет выкладывал.

А сколько из той цыфры соответствует реальности? Написать-то что угодно можно. Сколько их на самом деле напечатали и сколько реально продали - информация закрытая...

> Вот и останутся те, кто пишет для души, а не ради денег (после основной работы, по странице в день, но для души), и отфильтруется всякий шлак типа Донцовой и иже с ними.

Не поверишь, но при таком подходе отфильтруются почти все. Ну, разве что кроме Рыбаченко. Потому как все - взрослые люди. И за время, оторванное от семьи и детей хотели бы получить небольшой бонус к семейному благосостоянию.

> По мне так всё не так мрачно будет.

Давай заново: еще в 2009-2011 году я прекрасно совмещал службу в спецподразделении МВД (и даже командировку в Чечню и последующее лежание в госпитале на "Октябрьском поле") с написанием книг. Потому что по итогам мне это принесло деньги, позволившие приобрести подержаный автомобиль и свозить жену на Корфу. Потом тиражи осыпались настолько, что за новую, еще никем кроме меня полностью не прочитанную книгу, мне сходу предлагают гоннорар в размере меньше месячной зарплаты... Сходу. Не читая. Потому что в издательстве уверены: больше они, скорее всего, не продадут. Да, в договоре есть пункт про доп. тиражи. Типа, если хорошо продастся - еще допечатаем. Но все мы знаем - не продастся. Потому как книгу скачают с флибусты...

Простейший пример, уже не прохапуг-капиталистов: по моей книге "Рядовые апокалипсиса" мы с Дмитрием Хазановичем сделали аудиокнигу. Сами, без привлечения "акул капитализма" выложили в продажу. 120 рублей за почти 11 с половиной часов озвучки, над которой работали полгода. Знаете, сколько народу купило? На данный момент - что-то около 150 человек. И только на Рутрекере - порядка 28 тысяч скачиваний... Согласен, книга могла многим не понравиться... Откидываем 50%. Половина сказала - фу, говно, а не книжка... Где еще 14 тысяч? И ведь они не с барыгой капиталистом денежкой поделиться не захотели. Они напрямую двух человек обворовали: автора и чтеца...

> Webcelerator

Таких как донцова - ничто не утопит, они валом берут. Кроме таких, как они, никто по шесть книг в год написать не в состоянии (а как они пишут - вопрос отдельный, многим известный). Мартьянов - очень хороший автор, не спорю. Его "Вестниками времен" и "над бездной" еще в юношестве зачитывался. И это, кстати, одна из причин того, что он на плаву: он автор с историей, с именем. Его и того же Лукьяненко расшатать сложнее чем новичков, вроде меня. Но и до них, к сожалению, волна докатывается.

> Кстати, а продолжение намечается?

Выйдет в "Армаде" 10 августа. Тиражом в 3 тысячи.

> У меня определенные сомнения в том, что не будь пиратов, в твоем сообщении вообще фигурировали бы 28 тысяч.

Ага, пе6рвые два тома Терского Фронта просто так продались в бумаге общим тиражом в 35 тысяч. чисто случайно.

> Лично мне неинтересно читать писателя, которого деньги интересуют выше славы.

Типа, до этого ты мои книги читал. Да еще и покупал за деньги... Угу, уже купился. Я, собственно, помощи ни у тебя, ни у кого бы то ни было не просил, чтоб ты мне чем-то помочь мог. У меня жизнь так склалася, что это граждане ко мне за помощью бегут, а не наоборот. Я высказал свое видение проблемы. Причем аргументированно и в цифрах. А ты на пару с нашей высокообразованной лошадью начали мне тут про славу лепить. ребята, Пушкину или Толстому легко было "для души" писать. Их материальные проблемы из серии "мне скоро сорок а своей квартиры нет и не предвидится" не особо волновали, не из самых нищих слоев были граждане. Я от них отличаюсь, во-первых, отсутствием крепостных деревенек и душ при них, во-вторых, в гении как-то не мечу. Прекрасно осознаю, что классиком мне не стать никогда, даже современником - не стать. Пишу pulp fiction, просто стараюсь делать это хорошо.

> Подписку сделать не было мыслей? Говорят(говорят), неплохо работает.

Подписка - это весьма жесткие обязательства перед читателем. Автор берет у людей деньги авансом, обещая за это в определенный срок написать текст. А у меня на первом месте все же служба. По ходу которой могут запросто могут или просто задачами обеспечить так, что домой будешь возвращаться на четырех костях с двумя мыслями в голове: "Душ и спать", а могут вместе с комплектом этих самых задач еще и услать куда-нибудь к черту на куличики... И что тогда делать? Писать что-нибудь из серии: "Простите, парни, сильно занят, поэтому ближайшие пару-тройку месяцев больше ничего не будет"? Ну, это, во-первых, мягко говоря, слегка некрасиво. Во-вторых, не сильно много у такого автора подписчиков останется. :)))

> не знаю ни одного автора, кто утверждал бы, что пиратство помогает ему больше заработать.

Все верно. Просто есть некоторое количество авторов с историей и именем, которых оно ПОКА не так сильно зацепило. А вот когда новичку предлагают "тираж" в 2 тысячи экземпляров (на страну со 147 миллионами населения), потому что в издательстве твердо уверены: больше продать они тупо не успеют - книга уйдет на торренты и в "библиотеки" и продажи бумаги тут же прекратятся... При таком подходе одни Рыбаченки останутся.

> имелся в нашей стране СССР и другой опыт - Союз Писателей, худсовет и зарплата

При капитализме - полная утопия. Такое возможно только при очень сильном, экономически стабильном государстве-меценате. При капитализме во главе угла - прибыль... Не взлетит оно при капитализме...

Прошу прощения, парни, выхожу из диалога - дела.

Ой, брат, не спрашивай! :))) Там такие слезы выходят, что просто караул. :))) Формулировка там малость иная: сколько крошек от полученного ЛитРесом ссыпается на меня. :))) Порядка полутора-двух тысяч в квартал. В самом лучшем случае. И это не только у меня. Так у всех авторов. Тот же Андрей Круз еще три-четыре года назад в споре, наподобие этого сказал (и его опыту можно было верить смело, у него уже тогда книг было много и тиражи были впечатляющими), что на гонорар с продаж новой бумажной книги он мог бы при желании купить себе новую машину. А на гонорар с электронной версии той же книги - вряд ли смог бы ту машину заправить...

> Камрад, разъясни, пожалуйста, а какова структура стоимости книги?

Запросто, но только то, что известно мне. ОК? Значит так: изначально с автором подписывается договор. В котором издательство сходу определяет авторсое ройялти (выплату). Ройялти - это сумма в рублях за одну вышедшую из-под типографского станка книгу. Чем более известен и популярен автор, тем больше денег он получает по договору. Скажем так, как молодой и никому не известный автор за первый том ТФ я получил по 9 рублей за книгу. При тираже в 19 тысяч это вышло... Калькулятор в руки, и не забудьте потом 13% подоходного вычесть... А если поделить полученную сумму на количество месяцев, которые ушли на написание... Словом, сумма воображение не поражает. Размер своего текущего ройялти я разглашать не могу (договор с издательством - это штука, которую авторы чтут и уважают, просто срок договора с "Яузой" давно истек и я его условиями больше не связан. Одно скажу: выплата от первоначальной пока даже в два раза не выросла. А вот размеры тиражей в шесть раз упали. :) Насколько мне известно, у более маститых до 25-30 рублей доходит. Но это уже из разряда ОБС (одна бабушка сказала). А у издательства расходы, помимо тобой перечисленных: оплата работы корректора (вычитка текста, исправление ошибок и опечаток), работа художника (обложка и фронтпис). Вот как у них там все обстоит - врать не буду, не знаю. Со мной такими вопросами никто не делился, а товарищ мой, о котором я раньше упоминал, уже не в бизнесе, а на заслуженном отдыхе. Да и не расспрашивал я его по этим вопросам, у нас, обычно, иные темы для разговоров.

> Сотни тысяч при тираже около тридцати тысяч? Это как?

А я написал про одну книгу? Даже в самой захолустной библиотеке не одна книжка стоит на полках, а несколько тысяч. И закупают новый библиотечный фонд централизованно, сразу на несколько тысяч библиотек области, например. Так что: "купил одну и поставил на полку" - это про обычного читателя, в библиотеках все слегка не так устроено. Там имеется графа в бюджете региона, или (если библиотека школьная) - министерства образования. составляется список закупаемой литературы, грубо говоря, сто названий книг, по одной в каждую из подведомственных библиотек. Списки эти составляются по разным схемам, и по рекомендациям министерства образования (для школ) и исходя из предпочтений основной массы читателей (для закупки того же Чейза или Стивена Кинга в библиотеки в начале 90-х никаких рекомендаций не нужно было). Другое дело, что авторы вроде меня в библиотеках оказаться могут только в виде бесплатных подарков граждан (ну, слишком много книг в шкафу, взял, да и отнес три-четыре сумки в ближайшую избу-читальню). Потому что имени у нас пока еще нет. вот Лукьяненко или Мартьянов - да, те на слуху. А вот про Громова, или Стрельникова, или Негатина если и знают читатели, то куда меньше, чем про Глуховского. :)))

Кстати, к вопросу о его бешеных тиражах. Очень может быть, что благодаря агрессивной ПиАр компании его книга была замечена как раз в те списки и попала... Сколько в России библиотек? Да в каждую по "Метро-2033"... Уууу!!! :))) Просто я помню первый тираж этого Метро, еще в серии "Русская фантастика" от "ЭКСМО". В 2005 году дело было... И прошла книга каким-то несерьезным тиражом и почти незамеченной. Зато в 2008 начался могучий ПИАР. :)))

> Т.е. речь только о необходимости регистрации торрента, как библиотеки?

Не выйдет. Торрент, грубо говоря, держит ОДНУ копию, которую раздает всем желающим (причем, зачастую, эта копия даже не куплена официально, а , например, является стянутым черновиком). Книга бумажная закупается не для одной библиотеки, а для нескольких сотен (а то и тысяч) централизованно. И оплачивается из казны государства (ну или какого иного юр. лица, являющегося хозяином библиотек). Разница, согласись, вполне осязаемая.

> Электронной библиотеки на всю страну хватит одной, и закупать она будет, соответственно, одну копию.

Именно поэтому такая библиотека будет для авторов, как бы это помягче, слегка не выгодной. И нужно будет вырабатывать какие-то иные механизмы оплаты. Ну, не знаю, например - пару-тройку рублей автору с каждого скачивания. Или какая-то фиксированная сумма, выплачиваемая автору за размещение его книги в библиотеке. Иначе авторам придется класть зубы на полку.

> Но это никому из работающих в данной области не нужно

Это нужно авторам, но на них пока что всем плевать. Думаю, что вопрос не так уж сложен, если взяться за него силами "Больших Дядь", да вот беда - неповоротливые они. Пока сообразят что к чему и начнут шевелиться, слишком сильно пострадают те, на ком все держится - авторы. Без них любые схемы продаж и разные электронные придумки - бессмыслены. "В армии без солдата нельзя! Армия без солдата - абсурд и коррупция" (с).

> Пару лет назад я купил книжку Б.Грина "Ткань космоса" за 400р. И с тех пор дал почитать ее уже семерым.
> Я украл у Б. Грина 2800р?

Нет. Ее украл тот, кто ее отсканировал и выложил в интернет, после чего ее скачали ТЫСЯЧИ раз. Разницу ощущаешь?

> Именно так. Многие книжные магазины не воспрещают читать их книги

Но против выноса без оплаты все же возражают. Мало кто будет 7-8 часов сидеть в магазине, читая книгу от корки до корки (хотя, верю, что и такие попадаются). Основная масса читателей пролистает не спеша первые 30-40 страниц чтобы определиться - нравится-не нравится и либо купит, либо вернет на полку.

> Так скольким можно дать почитать, чтоб это не было воровством? 50? 150? 999?

Чисто мое ИМХО, на бумажном "носителе" один человек, одалживающий книжку на почитать знакомым пиратом быть не сможет физически. Сколько прочтений выдержит стандартная бумажная книга в хорошем твердом переплете? Экспериментальные картонные из серии "Метро" рассыпались, судя по отзывам, ворохом листов уже после третьего читателя... Да и нет у обычного человека даже 20 знакомых, которые захотели бы читать одну и ту же книжку. Так что - демагогия.

> Это уже есть, ссылка в 157 каменте.

Ходил по той ссылке в библиотеку им. Лермонтова, своих книжек там не нашел... :) Или искал плохо? :)))

> ИМХО, пиарить стали несколько раньше. Я в 2006 купил ее в твердой обложке что то около 200р, а годом спустя, после продолжительного пиара, в Библиоглобусе лежали горы этого "Метро", в мягкой обложке и на дерьмовой бумаге, но уже по 400р. !

Не, как раз в конце восьмого - начале девятого. Когда я в сентябре 2008 из командировки в Чечню вернулся - про него еще ничего не слышно было, а вот перед отъездом в следующую в мае 2009 уже по всем станциям метро рекламные баннеры висели. Вернулся в декабре 2010 - уже продавали вовсю. Помню точно, потому как все, что воекуг кавказских вояжей - то у меня помнится крепко.

> Опять так, в скачанных книжках я ни разу не видел реквизитов...

А откуда они там возьмутся? Выложенное на флибусте почти всегда - либо стыренные и размещенные без разрешения авторов черновики, либо сканы опубликованных книг, либо купленные кем-то одним и брошенные в свободный доступ официальные электронные копии... Откуда там реквизиты авторов? Они - на страницах этих авторов на Самиздате, на авторских форумах, на официальных страничках авторов. Пиратам-то с чего заботу об авторе проявлять и его реквизиты где-то размещать?

Опять же, не хочу обидеть, но значит - так хотел. Если бы хотел на самом деле - нашел бы. Те самые официальные странички авторов. Ну, а если это просто такая попытка самообмана, типа - я б заплатил, да не знаю - куда... Ищется, конечно, за пару минут... Но я все равно не знаю куда... Ну, тогда оно понятно.

Помнится, в свое время, когда мы с Димой Хазановичем уже вовсю делали аудиокнигу по "Рядовым", внезапно Дима через своих выяснил, что книгу втихаря тоже начал начитывать Андрей Кравец. Не спорю, хороший чтец, с хорошим голосом и аппаратурой. Но - втихаря. И уже после того, как мы обо всем договорились с Хазановичем. Он сам Кравецу и отписал, мол, друг мой, завязывай, припозднился ты... И тут же Кравец написал мне, мол, Борис, очень хочу сделать аудио по вашей книге, но не мог найти нигде ваших координат, поэтому уже начал... А вы, пожалуйста, скажите Хазановичу, мол, пусть все бросает, ведь я уже начал... Угу, как припекло - сразу и координаты нашлись. Внезапно и мгновенно. Ругаться с человеком не стал. Предельно вежливо ему объяснил, что "назад пятками играть" не приучен, договоренность с Хазановичем достигнута куда раньше, чем он, Кравец, приступил к работе, объем проделанной работы у нас уже куда больше, да и просто не люблю я хитрых тихушников.

Какой из всего этого вывод? Да простой: если кто-то хочет найти что-то найти (и оно реально где-то есть, не шибко-то и спрятанное) - он находит, если не хочет - просто не ищет, но всем говорит, что не нашел.