Rutracker и Flibusta стали первыми кандидатами на вечный бан

news.mail.ru — "​Сегодня, 6 июля, издательство «Эксмо» подало в Мосгорсуд иски в защиту своих авторских прав сразу к трем площадкам — онлайн-библиотекам Flibusta.net и Litmir.net и торрент-трекеру Rutracker.org" Блокировка Рутрекера из-за какого-то Эксмо, из-за каких-то заштатных авторов. "Вот ведь мрази!" (с) BadComedian
Новости, Общество | CABAL 12:38 06.07.2015
317 комментариев | 141 за, 0 против |
#201 | 14:47 07.07.2015 | Кому: SHOEI
> магазин не позволит тебе украсть своё имущество в виде кучи бумаг с переплётом

Да ладно. Выносят - только шум стоит. За всеми не углядишь. С масштабами скачивания в энторнетах, понятно, не сравнить, но принцип практически тот же.
#202 | 14:50 07.07.2015 | Кому: rahs
> Камрад, разъясни, пожалуйста, а какова структура стоимости книги?

Запросто, но только то, что известно мне. ОК? Значит так: изначально с автором подписывается договор. В котором издательство сходу определяет авторсое ройялти (выплату). Ройялти - это сумма в рублях за одну вышедшую из-под типографского станка книгу. Чем более известен и популярен автор, тем больше денег он получает по договору. Скажем так, как молодой и никому не известный автор за первый том ТФ я получил по 9 рублей за книгу. При тираже в 19 тысяч это вышло... Калькулятор в руки, и не забудьте потом 13% подоходного вычесть... А если поделить полученную сумму на количество месяцев, которые ушли на написание... Словом, сумма воображение не поражает. Размер своего текущего ройялти я разглашать не могу (договор с издательством - это штука, которую авторы чтут и уважают, просто срок договора с "Яузой" давно истек и я его условиями больше не связан. Одно скажу: выплата от первоначальной пока даже в два раза не выросла. А вот размеры тиражей в шесть раз упали. :) Насколько мне известно, у более маститых до 25-30 рублей доходит. Но это уже из разряда ОБС (одна бабушка сказала). А у издательства расходы, помимо тобой перечисленных: оплата работы корректора (вычитка текста, исправление ошибок и опечаток), работа художника (обложка и фронтпис). Вот как у них там все обстоит - врать не буду, не знаю. Со мной такими вопросами никто не делился, а товарищ мой, о котором я раньше упоминал, уже не в бизнесе, а на заслуженном отдыхе. Да и не расспрашивал я его по этим вопросам, у нас, обычно, иные темы для разговоров.
#203 | 14:51 07.07.2015 | Кому: Толян
> Мне как читателю абсолютно похуй, какая там у писателя прибыль.

Пиратам, как читателям, совершенно аналогично.


> 1. писал больше полугода, тратил время и силы. Кто-то мою книгу выложил в бесплатный доступ. ц


Библиотека, например. Купила 1 экземпляр и выложила. Всем желающим.

> На это последовал ответ, что данный случай не является воровством, потому что у автора ничего не пропало. На что я возразил, что труд писателя имеет цену, и поэтому спиратить книгу из интернета такое же неправедное деяние, как проехать на такси и сбежать, не заплатив.


Этот случай действительно не является воровством. Этот случай является нарушением авторских прав.

> Оба этих вопроса не имеют никакого отношения к тому, получает ли писатель прибыль от приобретения его книг библиотечными сетями. Я ответа на этот вопрос не знаю, и меня это не интересует.


Тащемта, еслиб автор получал прибыль с пиратов, в достаточном количестве, ему было бы на них даже не пофиг, а ещё и помогал бы по мере сил.

> А почему нельзя вынести книгу из книжного магазина, почитать и через недельку вернуть на место? Отчего такая несправедливость? Ведь это совсем-совсем ничем не отличается от принципа работы библиотеки.


Если договоришься с руководством магазина - можно.
#204 | 14:53 07.07.2015 | Кому: SHOEI
> в случае флибусты или либрусека вопросов нет - они за деньги предлагают скачать всё подряд

Флибуста вроде денег не просила. Да и либрусек тоже не сразу начал. И впроде они там что-то от этих денег хотели авторам отправлять.
#205 | 14:53 07.07.2015 | Кому: Угрюмый Йожык
> на две категории хороших и плохих работников

почему в политике в основном мальчики, а в магазинах продавцами в основном девочки?
#206 | 14:53 07.07.2015 | Кому: Srg_Alex
> Не срача ради, но просто интересуюсь: а библиотеки, в которых книги читать бесплатно берут, он незаконны в цивилизованном обществе?

Книги для этих библиотек, сотни тысяч томов для тысяч библиотек, были закуплены у издательств. И авторы получили за эти книги от издательств весьма немалые гонорары. Как-то так, дружище.
#207 | 14:53 07.07.2015 | Кому: SHOEI
> какой-нибудь терминатор 2 все уже посмотрели сотню раз и никому он нахер не нужен, но просто так его раздавать не позволит правообладатель по той причине, что он ещё может немножечко заработать денег на продаже своих дисков

Не очень хочется уходить в дебри с книг на видео и игры, потому как это чутка таки разные области, хотя их можно назвать общими словами "медиа-продукция", т.к. в таком случае мы просто утонем в потоке срача, но и для видео должны быть правильные видеопрокаты, где с каждого случая взятия кассеты\диска гражданином у прокатчика за деньги, авторам должны капать отчисления. Между прочим, даже в СССР такое было, когда за исполнения на эстрадах песни автора, ему капали копейки на счёт. Я не знаю - с кого за это брали и как (может прямо из кармана исполнителя, может процент с билетов, не знаю), но при желании - всё этом можно организовать. А ведь всего лишь-то надо - воссоздать союзы писателей\поэтов композиторов и что-то посоветовать государству организовать на данном поприще.
А пока скачавшего из интернета книжку "Назнайка на Луне" будут вором называть, ровным счётом ничего не изменится. Ни автор (даже если он умер) денег не получит, ни гражданин не будет уверен, что к нему завтра не постучаться плечистые ребята в сером.
#208 | 14:57 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Книги для этих библиотек, сотни тысяч томов для тысяч библиотек, были закуплены у издательств. И авторы получили за эти книги от издательств весьма немалые гонорары. Как-то так, дружище.

Сотни тысяч при тираже около тридцати тысяч? Это как? Ну и это. Каждую из этих книг прочитало, ну в среднем прикинем, 20 человек. Т.е. Вместо 20 книг продали 1. А ежели книга популярна, то там и 100 и более читателей на том.
#209 | 15:04 07.07.2015 | Кому: Толян
> Да ладно. Выносят - только шум стоит.

да и в банках деньги воруют на ура, только речь не про это :)
#210 | 15:05 07.07.2015 | Кому: Srg_Alex
> Не очень хочется уходить в дебри с книг на видео и игры, потому как это чутка таки разные области, хотя их можно назвать общими словами "медиа-продукция"

по закону они все - произведения
в том числе и компьютерные программы
#211 | 15:07 07.07.2015 | Кому: Jonny
> почему в политике в основном мальчики, а в магазинах продавцами в основном девочки?

Почему?
#212 | 15:08 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Пиратам, как читателям, совершенно аналогично.

А я что, где-то к чьей-то совести взывал? Я обсуждаю только формальную сторону вопроса - как оно обстоит фактически. Фактически же пиратство противозаконно, а библиотеки работают в полном соответствии с законом. Точка.

> Библиотека, например. Купила 1 экземпляр и выложила. Всем желающим.


Нет, речь шла не о библиотеке. Речь шла о противозаконном деянии частного лица. Если это из контекста было непонятно - сейчас уточняю: не библиотека.

> Этот случай действительно не является воровством. Этот случай является нарушением авторских прав.


То есть, противозаконным деянием. О чем и шла речь.

> Тащемта, еслиб автор получал прибыль с пиратов, в достаточном количестве, ему было бы на них даже не пофиг, а ещё и помогал бы по мере сил.


Спасибо, капитан!

> Если договоришься с руководством магазина - можно.


А если договориться с начальником ГАИ, то можно ездить через две сплошных.
#213 | 15:11 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Сотни тысяч при тираже около тридцати тысяч? Это как?

А я написал про одну книгу? Даже в самой захолустной библиотеке не одна книжка стоит на полках, а несколько тысяч. И закупают новый библиотечный фонд централизованно, сразу на несколько тысяч библиотек области, например. Так что: "купил одну и поставил на полку" - это про обычного читателя, в библиотеках все слегка не так устроено. Там имеется графа в бюджете региона, или (если библиотека школьная) - министерства образования. составляется список закупаемой литературы, грубо говоря, сто названий книг, по одной в каждую из подведомственных библиотек. Списки эти составляются по разным схемам, и по рекомендациям министерства образования (для школ) и исходя из предпочтений основной массы читателей (для закупки того же Чейза или Стивена Кинга в библиотеки в начале 90-х никаких рекомендаций не нужно было). Другое дело, что авторы вроде меня в библиотеках оказаться могут только в виде бесплатных подарков граждан (ну, слишком много книг в шкафу, взял, да и отнес три-четыре сумки в ближайшую избу-читальню). Потому что имени у нас пока еще нет. вот Лукьяненко или Мартьянов - да, те на слуху. А вот про Громова, или Стрельникова, или Негатина если и знают читатели, то куда меньше, чем про Глуховского. :)))

Кстати, к вопросу о его бешеных тиражах. Очень может быть, что благодаря агрессивной ПиАр компании его книга была замечена как раз в те списки и попала... Сколько в России библиотек? Да в каждую по "Метро-2033"... Уууу!!! :))) Просто я помню первый тираж этого Метро, еще в серии "Русская фантастика" от "ЭКСМО". В 2005 году дело было... И прошла книга каким-то несерьезным тиражом и почти незамеченной. Зато в 2008 начался могучий ПИАР. :)))
#214 | 15:15 07.07.2015 | Кому: SHOEI
> да и в банках деньги воруют на ура, только речь не про это :)

Лично я писал ровно за одно: что выложить в общий доступ в энторнетах без согласия автора книгу, которую он рассчитывал продать и на этом заработать - это неправедное и противозаконное деяние. Лично я каждую книгу из энторнетов скачиваю с полным и глубочайшим осознанием этой истины. Никогда не понимал, нахуя выдумывать себе кучу оправданий, если можно честно признать, что поступаешь плохо, и продолжить поступать так же - просто потому что аргументов "за" в текущий момент больше, чем "против"???
#215 | 15:17 07.07.2015 | Кому: Толян
> нахуя выдумывать себе кучу оправданий, если можно честно признать

Самооправдание? :))) Я других причин не вижу. Ведь можно сколько угодно врать окружающим, но себе-то - вряд ли получится.
#216 | 15:20 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> можно сколько угодно врать окружающим, но себе-то - вряд ли получится

А ощущение такое иногда, что у многих получается, причем влегкую.
#217 | 15:22 07.07.2015 | Кому: Угрюмый Йожык
> Почему?

Ну видимо от лукавого!
#218 | 15:27 07.07.2015 | Кому: Толян
> А я что, где-то к чьей-то совести взывал? Я обсуждаю только формальную сторону вопроса - как оно обстоит фактически. Фактически же пиратство противозаконно, а библиотеки работают в полном соответствии с законом. Точка.

Т.е. речь только о необходимости регистрации торрента, как библиотеки?

> А если договориться с начальником ГАИ, то можно ездить через две сплошных.


Нельзя. Начальник ГАИ не имеет законных прав на такие разрешения. В отличии от руководства магазина, которое имеет законные права распоряжаться товаром по собственному усмотрению в рамках законодательства.
#219 | 15:33 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Т.е. речь только о необходимости регистрации торрента, как библиотеки?

Не выйдет. Торрент, грубо говоря, держит ОДНУ копию, которую раздает всем желающим (причем, зачастую, эта копия даже не куплена официально, а , например, является стянутым черновиком). Книга бумажная закупается не для одной библиотеки, а для нескольких сотен (а то и тысяч) централизованно. И оплачивается из казны государства (ну или какого иного юр. лица, являющегося хозяином библиотек). Разница, согласись, вполне осязаемая.
#220 | 15:33 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> А я написал про одну книгу?

Не, ну суммарно-то да. Но ить каждой книги всего по несколько тысяч томов. Итого - тиражи мизерные как были, так и остались.

> Другое дело, что авторы вроде меня в библиотеках оказаться могут только в виде бесплатных подарков граждан (ну, слишком много книг в шкафу, взял, да и отнес три-четыре сумки в ближайшую избу-читальню).


В 157 комменте ссылка на быблиотеку, в которой можно взять любую книгу из представленных на литресе. Так что есть ты в библиотеке, есть.

> Кстати, к вопросу о его бешеных тиражах. Очень может быть, что благодаря агрессивной ПиАр компании его книга была замечена как раз в те списки и попала... Сколько в России библиотек? Да в каждую по "Метро-2033"... Уууу!!! :))) Просто я помню первый тираж этого Метро, еще в серии "Русская фантастика" от "ЭКСМО". В 2005 году дело было... И прошла книга каким-то несерьезным тиражом и почти незамеченной. Зато в 2008 начался могучий ПИАР. :)))


На 1 января 2014 г. по данным мониторинга РНБ сеть общедоступных библиотек,
находящихся в ведении Минкультуры России, насчитывает более 44,4 тыс.[censored]

Ну 45 тысяч. Немного, однако.
#221 | 15:36 07.07.2015 | Кому: Толян
> Лично я писал ровно за одно: что выложить в общий доступ в энторнетах без согласия автора книгу, которую он рассчитывал продать и на этом заработать - это неправедное и противозаконное деяние.

А ежели сделать это с документом, что ты библиотека - праведное и законное. Без бумажки ты - пират, а с бумажкой - делом государственной важности занят, несёшь пылающий факел знаний в.. известно куда. Уот так уот.
#222 | 15:38 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Самооправдание? :))) Я других причин не вижу. Ведь можно сколько угодно врать окружающим, но себе-то - вряд ли получится.

Просто задрали всякие "эффективные менеджеры", живущие по кап. принципам, в частности, приватизация прибили и обобществление убытков, возмущающиеся тем, что кто-то другой вдруг начал поступать так-же.
#223 | 15:42 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Не выйдет. Торрент, грубо говоря, держит ОДНУ копию, которую раздает всем желающим (причем, зачастую, эта копия даже не куплена официально, а , например, является стянутым черновиком). Книга бумажная закупается не для одной библиотеки, а для нескольких сотен (а то и тысяч) централизованно. И оплачивается из казны государства (ну или какого иного юр. лица, являющегося хозяином библиотек). Разница, согласись, вполне осязаемая.

Ну в библиотеки закупают много копий исключительно пока они на бумаге. Да и библиотек много по тем-же причинам. Электронной библиотеки на всю страну хватит одной, и закупать она будет, соответственно, одну копию. На несколько миллионов читателей. Т.е. по сути это будет аналог торрента, по влиянию на тиражи. Одной больше, одной меньше, при том, что тираж менее нескольких тысяч начинать в принципе не выгодно - это не серьёзно.
#224 | 15:43 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Ну 45 тысяч. Немного, однако.

Ты забыл про библиотеки ведомственные (Министерство обороны, Министерство внутренних дел), школьные (относящиеся к министерству образования) и висящие на балансе регионов .
#225 | 15:48 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Электронной библиотеки на всю страну хватит одной, и закупать она будет, соответственно, одну копию.

Именно поэтому такая библиотека будет для авторов, как бы это помягче, слегка не выгодной. И нужно будет вырабатывать какие-то иные механизмы оплаты. Ну, не знаю, например - пару-тройку рублей автору с каждого скачивания. Или какая-то фиксированная сумма, выплачиваемая автору за размещение его книги в библиотеке. Иначе авторам придется класть зубы на полку.
#226 | 15:53 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Ты забыл про библиотеки ведомственные (Министерство обороны, Министерство внутренних дел), школьные (относящиеся к министерству образования) и висящие на балансе регионов .

Висящие на балансе регионов - это вроде муниципальные? Школ в России примерно 50-60 тысяч. Ведомственных библиотек вряд ли больше, чем общедоступных. Скорее, в разы меньше. Ну тысяч 150-160 всего может и наберётся. Да, неплохо.
#227 | 15:55 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Нельзя. Начальник ГАИ не имеет законных прав на такие разрешения. В отличии от руководства магазина, которое имеет законные права распоряжаться товаром по собственному усмотрению в рамках законодательства.

Отличный закос под Пупкина.
#228 | 15:56 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Именно поэтому такая библиотека будет для авторов, как бы это помягче, слегка не выгодной. И нужно будет вырабатывать какие-то иные механизмы оплаты. Ну, не знаю, например - пару-тройку рублей автору с каждого скачивания. Или какая-то фиксированная сумма, выплачиваемая автору за размещение его книги в библиотеке. Иначе авторам придется класть зубы на полку.

Собственно, опять приходим всё к тому-же выводу - прежние формы работы с объектами авторского права не подходят для новых условий. Как бы это помягче, совсем не подходят. И их надо менять. Но это никому из работающих в данной области не нужно, а народ вполне отчётливо голосует рублём.
#229 | 15:56 07.07.2015 | Кому: Толян
> Отличный закос под Пупкина.

Я в чём-то ошибся?
#230 | 15:58 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Ведомственных библиотек вряд ли больше, чем общедоступных.

Ошибаешься. Каждая воинская часть - это обязательно библиотека в клубе (размер строго пропорционален размерам вэ-чэ), каждое областное ГУ МВД - большая библиотека, каждый районный "околоток" - маленькая. А еще есть МЧС, а еще есть ФСБ. И везде на полках не только специализированная, но и художественная литература.
#231 | 16:00 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Я в чём-то ошибся?

Ты в ответ на констатацию простого и известного всем факта, что книжный магазин, в отличие от библиотеки, существует для продажи книг за деньги, а не для раздачи их кому попало почитать на недельку, понес ахинею про "договориться с руководством". Типичный пупкинг. Продолжай в том же духе, у тебя отлично получается.
#232 | 16:01 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Но это никому из работающих в данной области не нужно

Это нужно авторам, но на них пока что всем плевать. Думаю, что вопрос не так уж сложен, если взяться за него силами "Больших Дядь", да вот беда - неповоротливые они. Пока сообразят что к чему и начнут шевелиться, слишком сильно пострадают те, на ком все держится - авторы. Без них любые схемы продаж и разные электронные придумки - бессмыслены. "В армии без солдата нельзя! Армия без солдата - абсурд и коррупция" (с).
#233 | 16:01 07.07.2015 | Кому: Толян
> Ты в ответ на констатацию простого и известного всем факта, что книжный магазин, в отличие от библиотеки, существует для продажи книг за деньги, а не для раздачи их кому попало почитать на недельку, понес ахинею про "договориться с руководством". Типичный пупкинг. Продолжай в том же духе, у тебя отлично получается.

После того, как ты приплёл ГАИ, у меня не было другого выхода.
#234 | 16:05 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Ошибаешься. Каждая воинская часть - это обязательно библиотека в клубе (размер строго пропорционален размерам вэ-чэ), каждое областное ГУ МВД - большая библиотека, каждый районный "околоток" - маленькая. А еще есть МЧС, а еще есть ФСБ. И везде на полках не только специализированная, но и художественная литература.

Ещё раз погуглил. Суммарное количество библиотек всех типов точно не известно, оценка - 150 тысяч. В лотерею бы так угадывал лучше!!!
#235 | 16:10 07.07.2015 | Кому: pavelat
> Ещё раз погуглил. Суммарное количество библиотек всех типов точно не известно, оценка - 150 тысяч. В лотерею бы так угадывал лучше!!!

Да, считай - наугад, а попал весьма точно. :)))
#236 | 16:11 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Это нужно авторам, но на них пока что всем плевать.

Авторы поди и денег с этого меньше всех получают. По аналогии с[censored]

> Думаю, что вопрос не так уж сложен, если взяться за него силами "Больших Дядь", да вот беда - неповоротливые они. Пока сообразят что к чему и начнут шевелиться, слишком сильно пострадают те, на ком все держится - авторы. Без них любые схемы продаж и разные электронные придумки - бессмыслены. "В армии без солдата нельзя! Армия без солдата - абсурд и коррупция" (с).


Оно ить, придумки эти - они в пользу авторов, а не "Больших Дядь". От оно от того и того.
von_herrman
надзор »
#237 | 16:15 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> Книга бумажная закупается не для одной библиотеки, а для нескольких сотен (а то и тысяч) централизованно. И оплачивается из казны государства

Пару лет назад я купил книжку Б.Грина "Ткань космоса" за 400р. И с тех пор дал почитать ее уже семерым.
Я украл у Б. Грина 2800р?
#238 | 16:26 07.07.2015 | Кому: pavelat
> После того, как ты приплёл ГАИ, у меня не было другого выхода.

Датычо? То есть, строча вот[censored] комментарий с ахинеей про "договориться с руководством", ты уже знал, что я следом напишу про ГАИ, и поэтому у тебя не было иного выхода, кроме как срочно включать Пупкина? Да ты экстрасенс!!!
#239 | 16:41 07.07.2015 | Кому: von_herrman
> И с тех пор дал почитать ее уже семерым.
> Я украл у Б. Грина 2800р?

а если каждый прочитал книжку по 2 раза, то 5600р!!!
von_herrman
надзор »
#240 | 16:43 07.07.2015 | Кому: Угрюмый Йожык
Да я сам ее три раза читал!
#241 | 16:52 07.07.2015 | Кому: Толян
> Датычо? То есть, строча вот этот комментарий с ахинеей про "договориться с руководством", ты уже знал, что я следом напишу про ГАИ, и поэтому у тебя не было иного выхода, кроме как срочно включать Пупкина? Да ты экстрасенс!!!

В том комментарии я лишь указал, что твоё утверждение в общем случае не верно.
#242 | 16:53 07.07.2015 | Кому: von_herrman
> Да я сам ее три раза читал!

А в договоре лицензирования книжки у тебя указано количество доступных прочтений?!!
#243 | 16:54 07.07.2015 | Кому: pavelat
> В том комментарии я лишь указал, что твоё утверждение в общем случае не верно.

В общем случае неверно, что книжный магазин и библиотека, это разные вещи??? Браво, браво, маэстро, вы превзошли сами себя!
von_herrman
надзор »
#244 | 16:55 07.07.2015 | Кому: pavelat
Я никаких подписей не ставил!
#245 | 16:57 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
> > Камрад, разъясни, пожалуйста, а какова структура стоимости книги?
>
> Запросто, но только то, что известно мне. ОК?

Спасибо. Один вопрос остался - сколько стоит печать одной книги?
#246 | 17:01 07.07.2015 | Кому: Всем
Кстати. Бесплатная онлайн библиотека музыки есть у яндекса. Лицензионная. Не полная, конечно. Но.
#247 | 17:07 07.07.2015 | Кому: von_herrman
> Пару лет назад я купил книжку Б.Грина "Ткань космоса" за 400р. И с тех пор дал почитать ее уже семерым.
> Я украл у Б. Грина 2800р?

Нет. Ее украл тот, кто ее отсканировал и выложил в интернет, после чего ее скачали ТЫСЯЧИ раз. Разницу ощущаешь?
#248 | 17:10 07.07.2015 | Кому: rahs
> Спасибо. Один вопрос остался - сколько стоит печать одной книги?

Тут не скажу точно. Но, по аналогии с печатью тех же мишеней для тира (а вот этим занимаюсь сам по службе): самое дорогое - это матрица. Бумага стоит копейки, краска - тоже. И чем больше копий сделано, тем дешевле обходится заказчику. Грубо говоря: 1 тысяча мишеней - 1 тысяча рублей, 10 тысяч мишеней - 4 тысячи рублей. Подозреваю, что в случае с книгами все очень похоже. Но вот по порядку цен - не сориентирую, тут у сотрудников типографий уточнять нужно.
#249 | 17:18 07.07.2015 | Кому: Толян
> В общем случае неверно, что книжный магазин и библиотека, это разные вещи??? Браво, браво, маэстро, вы превзошли сами себя!

Именно так. Многие книжные магазины не воспрещают читать их книги. Некоторые даже оборудуют места для чтения.[censored]
#250 | 17:20 07.07.2015 | Кому: ОМОНовец
Ясно. Пока получается, что себестоимость художественной книги для издательства - рублей пятьдесят уже с маржой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.