> В основном я говорю, что ты как лицо СВ - это не очень хорошо!
Ну да. Я не киноактер. Не мастер публичной политики. Заметки в Интернете стал писать только по решению ячейки. Ролики делать дешевой камерой Самсунг.
Умные и богатые - они на Болотную пошли Россию разрушать. В пиздатых шубах.
На Поклонную можно и на Бентли. Ездили такие Бентли, но с белыми лентами. А еще была в ихней колонне Тойота с макетом ДШК в кузове. Чтобы о Ливии не забыл никто.
> самый первый совет не ограничился контролем над предприятиями.
Конечно не ограничился. Это ж готовый орган власти, почему и революция-то, а не просто какой-то там захват власти.
> Любой универсализм в частностях недостаточен.
Конечно недостаточен. И что? Давайте будем для изучения общества использовать фрейдизм, всякую мифологию, и пр там теории элит? Ну и получится черти чо. А вон Маркс с Лениным используя диалектический метод сделали очень глубокие работы, и сильно продвинули общественную науку.
> Одно только знание что всё на свете состоит из атомов не поможет вырастить урожай или построить дом.
Конечно не поможет. Вы эуропейцам объясните на кой хер они носятся там со своим ускорителем в Швейцарии, заодно и нашим атомщикам в Дубне расскажите насколько из знание бесполезно. Ну че ерунду-то говорите?
> А теперь сделайте из этого практическую и прагматическую выкладку для реального использования.
Какую вы выкладку хочите? Превратить яблоко в хлопок ладони? Это ж инструмент познания, а не чародейство.
> И диалектика как метод практического использования слишком абстрактна.
А практически вы как собираетесь ее использовать? Дом она вам не построит, для дома и формальной логики хватит. Диалектика - это ж инструмент познания и очень мощный притом.
Ну так возвращаясь к вопросу про изменившийся мир, вы изменение вообще как понимаете?
Вот это действительно важный вопрос.
очень кратко
Внутри гражданина так:
потребность — мотив — эмоция — рациональное осознание — действие
Гражданин в обществе так
проект- вождь - ядро периферия - субъект социального действия.
Исторический процесс есть процесс взаимодействия субъектов социального действия.
Изменение есть разница состояний исторического процесса.
> Слово заигрывание - носит уничижительный характер.
Хорошо, перефразирую:
Как коммунистическая идея может быть сопряжена с религией?
Как много вы берёте от религии?
Насколько глубоко она проникла в вашу модель коммунизма?
> Еще раз келейность - уничижительное слово.
Не вопрос, перефразирую и это:
Для кого вы будите строить СССР 2.0, если же сами заявляете что ваше движение не для всех, только для избранных, те же кто не потяну, остаются за бортом.
(В том треде где всё это заявлялось ты был. но если будет непреодолимое желание у тебя, найду ссылки)
А чего же вы "кто управляет предприятием во время забастовки"
> Это ж готовый орган власти
Опять двадцать пять, за рыбу деньги! Да с хренов он сразу готовый!? От крика "Мы здесь власть" властью не становятся. Власть ещё надо взять.
> Конечно недостаточен. И что? Давайте будем для изучения общества использовать фрейдизм, всякую мифологию, и пр там теории элит?
Почему нет? По пунктам.
> Ну и получится черти чо.
Почему? По пунктам.
> А вон Маркс с Лениным используя диалектический метод сделали очень глубокие работы, и сильно продвинули общественную науку.
А Ленин Маркса в каноническом виде использовал? А общественная наука в ХХ веке только марксистами продвигалась?
> Какую вы выкладку хочите? Превратить яблоко в хлопок ладони? Это ж инструмент познания, а не чародейство.
Диалектику в чистом виде практически использовать нельзя. Это просто один из видов логики, каковых кроме диалектики намало. Поэтому разговоры "диалектика рулёз, а всё остальное в топку" ущербны изначально.
> Конечно не поможет. Вы эуропейцам объясните на кой хер они носятся там со своим ускорителем в Швейцарии, заодно и нашим атомщикам в Дубне расскажите насколько из знание бесполезно. Ну че ерунду-то говорите?
Ну вот опять. Зачем передёргивать. Я вам привёл аналогию, а вы повели себя как типичный антиСВ. Доводы что ли кончились?
> для дома и формальной логики хватит
Вот смотрите. Я говорю:- "есть баланс предприятия. Вот дебет, вот кредит. По всему выходит, предприятие идёт к банкротству." Вы говорите:- давайте вспомним таблицу умножения. Ведь дважды два четыре."
> Ну так возвращаясь к вопросу про изменившийся мир, вы изменение вообще как понимаете?
Ну давайте ещё опять по Гегелю покуролесим. Равен себе, неравен себе. Это всё красиво, но дальше то что? Много тру марксисты рабочих кружков по стране организовали? Каков практический результат работыэтих кружков? Организационный? В процентном отношении можно сравнить с дореволюционными временами? Вы у Попова не только лекции по философии слушайте, но и ранние выступления по практической работе. Насколько "охотно" рабочие даже в профсоюзном движении участвуют, не то что в политике. И сравните с ростом стачечного движения в конце XIX века. А потом можете по рассуждать что всё в общем тоже саме, что и сто лет назат.
Ты бы ко мне обращался. На вы не надо. Я считаю, что главное это - этика. Морально-этический консенсус.
>Для кого вы будите строить СССР 2.0, если же сами заявляете что ваше движение не для всех, только для избранных,
Опять скажу от себя лично. СССР-2.0 вряд ли для всех. Есть люди, которые никогда не смирятся с его существованием. Есть люди, с которыми можно договориться. И есть люди, которым СССР-2.0 нужен сильно. Назвать их избранными - несколько не точно. Их скорее можно назвать выбравшими.
> А заодно и статистику смертности, рождаемости, продолжительности жизни, образования и т.д. и т.п.
Разговор был про статистику самоубийств, которые по какой-то причине в СССР зашкаливали по сравнению с государствами Запада и с показателями РИ и с каждым годом их количество становились всё больше. Интересно было бы докопаться до причины.
> Как коммунистическая идея может быть сопряжена с религией? > Как много вы берёте от религии?
ИМХО: нужно капать в сторону вопросов Веры (в широком, а не только религиозном смысле, например, вера в победу, вера в возможность построения коммунизма и т.п.) и Духа (например, умру, но сделаю). Без них побеждать нельзя.
А по вопросам Веры и Духа самые большие специалисты - религиозные институты, поэтому оставлять их за бортом строительства нерационально. Материализм воплощенный в марксизме, насколько я его понимаю, эти вопросы оставляет за границами рассмотрения, что на мой взгляд (большое ИМХО) неправильно.
> Как коммунистическая идея может быть сопряжена с религией?
Если религию воспринимать только как сказочку о дедушке на облачке, то вопрос изначально бесмысленен. Если говорить об идее равенства всех людей - то вот тебе и ответ.
> Как много вы берёте от религии?
Религия - это достаточно большой пласт человеческой цивилизации. Бездумно отвергать всё нельзя. Надо изучать.
> Насколько глубоко она проникла в вашу модель коммунизма?
У нас нет готовой модели чего либо.
> если же сами заявляете что ваше движение не для всех, только для избранных
Вот здесь основы построения организации[censored] найди слово "избранные"
> те же кто не потянут, остаются за бортом
В любое профессиональное сообщество включают людей освоивших навыки профессии. Если ты не научился держать напильник, какой из тебя слесарь. Если ты умеешь только шоркать напильником ты всё равно ещё не слесарь. Мы не благотворительное общество, нет. Но возвращаясь к первому вопросу, для кого СССР 2.0, он для всех нас живущих в нашей стране. И для тех кто пожелает присоединится. Никто никого за борт выталкивать не собирается.
> В таком случае "Gott mit uns" должно было забороть атеистов. Но сложилось несколько по другому.
ИМХО: Сталин загодя, начиная с середины 30-х (после победы во внутрипартийной борьбе), начал пробуждать национальный Дух с опорой на историю, культуры страны (фильмы: "Александр Невский" и др., песни, некоторая реабилитация традиционных религиозных институтов, да и в целом реабилитация всего русского и т.п.). Русские оказались сильнее, крепче европейцев, в том числе и Духом.
Добавлю: пробужденный национальный Дух позволил Исторической России (СССР) воевать ТОТАЛЬНО, каждым человеком и до последнего человека, когда КАЖДЫЙ понимал что или Победа (Жизнь) или Смерть. Европейцы так воевать не смогли, духа не хватило.
> > Такое стоит изучать и включать в свою модель? > > Любое стоит для начала изучать. А потом решать. Или ты тоже сторонник идеи что есть только диалектика Гегеля и Маркс пророк её на земле?
А религия недостаточно изучена чтобы понять что это просто мошенничество?
> > А религия недостаточно изучена чтобы понять что это просто мошенничество? > > То есть идея справедливости и равенства - это мошенничество?
где в религии идея равенства и справедливости?
Работай на господ, вся власть от бога, отдохнешь в раю - справедливость?
Мы все рабы божьи, но ты паши круглые сутки, а я богоизбранный иерарх - равенство?
> > Ну, то что тебя в концерты не брали, > > Были концерты. Вспомнил - там были стихи. Местного поэта.
Во-от! Уже лучше, память возвращается! Еще немного, и вспомнишь, в чем заключаются твои основные обязанности как депутата. Уверяю, там нет ничего насчет многочасового сидения на Вотте )))
> Заметки в Интернете стал писать только по решению ячейки.
Да заметки твои - ерунда! Решили и решили, пишешь и пишешь! Кто там их читает?
Но вот здесь твои перлы для организации просто бесценны!
Способствуют тому, что нет необходимости увеличивать тираж учебников!!!
Ну вот я даже не знаю, вы всё желаете с ложечки в готовом виде получить? Так ведь вы и готовое не хотите принимать, а сразу принимаетесь по своему перевирать. Напишу я , что о справедливости например слова "приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его (Матф. 16:27)" так вы сразу заблажите что это не про то и вообще на самом деле не так.
> Мы все рабы божьи, но ты паши круглые сутки, а я богоизбранный иерарх - равенство?
Причем тут ЧСВ? Это была правда. Ты спросил, я ответил. Не спросил бы, я бы и не заикнулся об этом. А ЧСВ - это твое любимое слово?
> падлавил(одно слово)!!!
Да хоть десять! Там ни одной буквы "а" быть не должно )))
Сколько классов, говоришь, было в вашей школе?
> Шапочки из фольги рулят!!!
> > где в религии идея равенства и справедливости?
> Ну вот я даже не знаю, вы всё желаете с ложечки в готовом виде получить?
Что всё? Ответ на простейший конкретный вопрос? Да, хочу.
> Так ведь вы и готовое не хотите принимать, а сразу принимаетесь по своему перевирать.
К врачу обращался давно?
> Напишу я , что о справедливости например слова "приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его (Матф. 16:27)" так вы сразу заблажите что это не про то и вообще на самом деле не так.
Какое это отношение имеет к реальной жизни? Наша цель ждать второго пришествия Христа?
> > Мы все рабы божьи, но ты паши круглые сутки, а я богоизбранный иерарх - равенство? > > Ну вот и ходить далеко не надо.
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, -
Идёт война народная,
Священная война!
Не знаю кто как, а я читая эти строки не вижу за ними ни капли материализма, а исключительно Идеалы, Смыслы и Образы.
Одна эта песня была по мощи, по влиянию на Дух народа равна десятку дивизий.
Победа была одержана при огромной роли правильных Смыслов, правильных Образов.
А вот когда умение задавать направляющие Смыслы, создавать правильные жизнеутверждающие Образы исчезло и остался сплошной "Осенний марафон" и житейская безнадега все и покатилось под откос. [censored]
Сейчас, сейчас
Были концерты. Вспомнил - там были стихи. Местного поэта.