>> Зашел в трэд, а тут такое. >> Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде. >> Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал? >> А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте? > > Ну вот смотри сферичиеский пример в вакууме. > Работают два коллеги один работает на час больше и получает за это на тыщу больше, скажем.Это никого не тревожит, все понимают что оно заслужено. > Но вот если этот товарищ работающий на час больше будет получать на 50 тыщь больше возникнут вопросы, какого художника потеряла Россия?
> Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией. > Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое.
Это не объясняет разницу в доходах в миллиарды долларов.
> Да, масштаб при капитализме выше, чем без него. Есть обратный пример, зарплата член-корра академии наук и чабана в 80-е была одинаковой. Первый открытия совершал, другой видел пять тысяч баранов. Жили одинаково.
Он не выше, он охуенно выше, просто охуенно. Про чабана ты говоришь так, будто в этом есть что-то плохое. Если есть, скажи, что тебя возмущает: низкий уровень жизни академика или высокий чабана?
> Нет. Теперь твоя очередь отвечать на вопрос.
На какой? Я - не топ, нет.
> Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией. > Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое.
Давай, расскажи мне про ответственность топов!! Ну, чем, в какой мере, с примерами. А также расскажи, почему топ должен жить настолько лучше за счёт ограбления огромного количества водителей самосвалов.
>> Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией. >> Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое. > > Неужели это разница в миллиарды долларов?
>>> Зашел в трэд, а тут такое. >>> Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде. >>> Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал? >>> А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте? >> >> Ну вот смотри сферичиеский пример в вакууме. >> Работают два коллеги один работает на час больше и получает за это на тыщу больше, скажем.Это никого не тревожит, все понимают что оно заслужено. >> Но вот если этот товарищ работающий на час больше будет получать на 50 тыщь больше возникнут вопросы, какого художника потеряла Россия? > > Не пиши пьяным на вотте.
[оглядывается по сторонам сторонам]
Прекрати за мной следить!!!
> Если есть, скажи, что тебя возмущает: низкий уровень жизни академика или высокий чабана?
Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще.
> На какой? Я - не топ, нет.
На тот, который я задал в самом начале нашего диспута.
> Давай, расскажи мне про ответственность топов!! Ну, чем, в какой мере, с примерами. А также расскажи, почему топ должен жить настолько лучше за счёт ограбления огромного количества водителей самосвалов.
> Что нашел дал, в основном лежит последняя редакция, то есть, редакция 83, с изменениями, о чем кстати в госте от 83 года черным по русскому написано. Остальное в архивах интересно загляни.
то есть у тебя не вызывает никаких вопросов якобы ГОСТ, в котором на странице только один пункт и он 5? Какие конкретно изменения внесены, там не написано.
Я думал, ты не просто пересказываешь чужие сказки, а можешь дать ссылку на достоверный источник. ну как подобает противнику религиозного мракобесия.
> В архив, в архив!!! > Ну и, отличие 83 и 93 наблюдаешь? Этого недостаточно для понимания того, что законы меняются, а предмет остается неизменным?
Пока я наблюдая, что всё это тупо манипуляция:
1. Ссылки на стандарт с подчёркнутой фразой у тебя нет.
2. за 1972 и 1993 берутся разные стандарты
3. Рассматриваются стандарты на технический спирт, а не на питьевой.
> Проблема, которую я сейчас наблюдаю и о которой постоянно слышу от знакомых - это не нехватка нормальных мест. Это нехватка людей, способных эти места потянуть. Вот сейчас - ищут человека на 100+ тыр плюс ништяки - второй месяц ищут.
Выше я уже говорил тебе про твоё окружение. Нехватка толковых специалистов присутствует, но воробуржуи не понимают, что 20 лет целенаправленного убийства любой инициативы (работаешь много - получаешь мало, работаешь больше - всё равно получаешь мало) не проходят даром, специалистом становиться невыгодно - не оценят. А требуются на высокие зарплаты только Мега-специалисты, каковых в принципе всегда не очень много, а сейчас и подавно. Такова среда.
> Отдельно от родителей. В ипотеку - да, лезть не пришлось. Зато пришлось три года своими руками на пару с женой делать кап. ремонт пришедшей в негодность квартиры, при этом живя в ней. А денег вечно было мало - сначала с нормальной работой были проблемы. Потом вообще в армию попал, хотя и под Питером в Токсово. Весело было. :)
Меня такими рассказами не разжалобишь, и жопой не крути, тут не подиум, говори прямо - родители мне купили квартиру.
> Ты не думай - я не сразу из-под маминой юбки в рай попал, мне пахать приходилось ещё как.
Тебе повезло с родителями и тем, что они обеспечили тебя жильём, а теперь ты учишь всех кругом какие они ленивые быдлы.
Сравни с моей ситуацией - я делаю в убитой квартире третий год ремонт, проживая там с женой и маленьким ребенком, при этом отдавая половину своей зарплаты (а жена не работает) за ипотеку. И при этом считаю, что мне охуенно повезло, большинство моих знакомых не имеют своего жилья, не могут из-за этого завести детей и прочее и прочее. Всё это уже[censored]
> Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще.
СССР 1975 - 1,5 млн научных работников, Россия 2012 - 675 тысяч. Давай, расскажи мне про стимуляцию к воспроизводству академиков при капитализме.
>"топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал?"
Вводных данных недостаточно для ответа, ну и плюс как верно выше заметили, таких среди топов меньшинство. Большинство вотт таких:[censored]
> Какие ваши доказателства?!!
Дык, сравни прибавочный продукт от деятельности водилы и топа, разницу в доходах и сразу понятно, кто за счёт кого существует.
>> Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще. >> > > Практика - критерий истины (с) > Неужели в СССР с наукой было хуже, чем сейчас?
У меня отец в молодости еще до моего рождения (с 1 ребенком на руках) перешел в новый эксперементальный цех хотя денег там было меньше, зато интересней и научней. Глупые люди были, нет чтоб денег побольше рубануть, сраной наукой интересовались.
В моём окружении я наблюдаю ровно то же самое. Одни повышают свой уровень чисто для себя и работают на совесть - другие сидят на жопе ровно и жалуются на нехватку денег.
> Нехватка толковых специалистов присутствует, но воробуржуи не понимают, что 20 лет целенаправленного убийства любой инициативы (работаешь много - получаешь мало, работаешь больше - всё равно получаешь мало) не проходят даром, специалистом становиться невыгодно - не оценят.
Специалистом становиться таки выгодно - хотя бы потому что можешь выбирать работодателя, а не подбирать те места, куда не нашлось специалситов. А инициатива... что ж это за инициатива такая, если её можно вот так убить? Человек по жизни или стремится куда-то, или плывёт по течению.
> А требуются на высокие зарплаты только Мега-специалисты, каковых в принципе всегда не очень много, а сейчас и подавно. Такова среда.
Да не среда это. Это - то, как устроено общество. И самое смешное, что путь в мега-специалисты не закрыт никому. Но, почему-то, не все стремятся.
> Меня такими рассказами не разжалобишь,
Ой-вэй, а так хотелось! :)))
Ты не обижайся, но твоя жалость мне нужна так же, как её отсутствие.
> и жопой не крути, тут не подиум, говори прямо - родители мне купили квартиру.
У-тю-тю, какие мы резкие! :)
Говорю прямо - родители мне квартиру не покупали.
> Тебе повезло с родителями и тем, что они обеспечили тебя жильём, а теперь ты учишь всех кругом какие они ленивые быдлы.
Ты, как и положено посону-у-которого-всё-хорошо, придумал там себе чего-то и теперь делаешь мощные выводы. Я ещё раз говорю, квартиру мне никто не покупал.
> Сравни с моей ситуацией - я делаю в убитой квартире третий год ремонт, проживая там с женой и маленьким ребенком, при этом отдавая половину своей зарплаты (а жена не работает) за ипотеку.
Сравниваю. Сразу после института я такое бы не потянул. Сейчас - без особых проблем. ЧЯДНТ?
> И при этом считаю, что мне охуенно повезло, большинство моих знакомых не имеют своего жилья, не могут из-за этого завести детей и прочее и прочее.
Ну, уж повода не заводить детей не найтись не может! Это ж только таджики на вписке в тридцать морд рожают как заведённые. А русские - не, они и в съёмной хате ни-ни.
> В моём окружении я наблюдаю ровно то же самое. Одни повышают свой уровень чисто для себя и работают на совесть - другие сидят на жопе ровно и жалуются на нехватку денег.
Большинство населения страны выживают, работать им приходится чтобы выжить, твоё окружение не такое, у тебя другое окружение, а ничего иного ты видеть не хочешь, что следует из твоих комментариев.
> Специалистом становиться таки выгодно - хотя бы потому что можешь выбирать работодателя, а не подбирать те места, куда не нашлось специалситов. А инициатива... что ж это за инициатива такая, если её можно вот так убить? Человек по жизни или стремится куда-то, или плывёт по течению.
Не все живут в Москве и Питере, не у всех такой богатый выбор работодателей, удивительно, как такому продвинутому парню не известны такие прописные истины. Хотя меня и питерский выбор не вполне устраивает
> Да не среда это. Это - то, как устроено общество. И самое смешное, что путь в мега-специалисты не закрыт никому. Но, почему-то, не все стремятся.
То есть ты не понимаешь, что для становления мега-специалиста нужны определенные ресурсы, которых у выживающих тупо нет?
> Говорю прямо - родители мне квартиру не покупали.
Купить квартиру без ипотеки самостоятельно в принципе невозможно, значит, что она досталась тебе нахаляву, суть от этого не меняется.
> Сравниваю. Сразу после института я такое бы не потянул. Сейчас - без особых проблем. ЧЯДНТ?
Делаешь вид, что добился Всего Сам и рассказываешь всем кругом какие они ленивые быдлы, не понимая, что тебе охуенно повезло. Я вот считаю, что мне охуенно повезло.
> Ну, уж повода не заводить детей не найтись не может! Это ж только таджики на вписке в тридцать морд рожают как заведённые. А русские - не, они и в съёмной хате ни-ни.
Ты сначала вырасти детей на съемной хате, а потом рассказывай про таджиков. В указанном треде уже всё схавано и высрано, тему развивать не намерен.
>>> Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще. >>> >> >> Практика - критерий истины (с) >> Неужели в СССР с наукой было хуже, чем сейчас? > > У меня отец в молодости еще до моего рождения (с 1 ребенком на руках) перешел в новый эксперементальный цех хотя денег там было меньше, зато интересней и научней. Глупые люди были, нет чтоб денег побольше рубануть, сраной наукой интересовались.
>> Купить квартиру без ипотеки самостоятельно в принципе невозможно, значит, что она досталась тебе нахаляву, суть от этого не меняется. > > Если ты чего-то не можешь, это не значит, что никто этого не может.
А кто не может - ложись помирай?
А много таких кто "может" при очень средней з/п в 20 тыс. руб ?
> Большинство населения страны выживают, работать им приходится чтобы выжить, твоё окружение не такое, у тебя другое окружение, а ничего иного ты видеть не хочешь, что следует из твоих комментариев.
[пожимает плечами]
Я видел в жизни очень разных людей, так что не нужно мне рассказывать, что я знаю и чего не знаю.
> Не все живут в Москве и Питере, не у всех такой богатый выбор работодателей, удивительно, как такому продвинутому парню не известны такие прописные истины.
В крупных городах живёт большинство населения.
> Хотя меня и питерский выбор не вполне устраивает
Угу, плохому танцору...
> То есть ты не понимаешь, что для становления мега-специалиста нужны определенные ресурсы, которых у выживающих тупо нет?
Для становления мега-специалиста в первую очередь нужна воля. Её большинству не хватает, а потому мега-специалистов мало, куда больше тех, кто убеждает себя, что ничего в жизни изменить не может и озлобляется на весь мир. Мне всё больше кажется, что ты как раз из таких.
> Купить квартиру без ипотеки самостоятельно в принципе невозможно, значит, что она досталась тебе нахаляву, суть от этого не меняется.
Квартиры очень многим достаются нахаляву - ещё с советских времён. И как-то так получается, что мега-специалистов из 95% этих счастливчиков всё равно не выходит.
> Делаешь вид, что добился Всего Сам и рассказываешь всем кругом какие они ленивые быдлы, не понимая, что тебе охуенно повезло.
Я трезво смотрю на мир. В чём-то мне везло, в чём-то нет, и поверь мне: то, как я в жизни себя поставил, только везением ну никак не объяснить.
> Я вот считаю, что мне охуенно повезло.
Да не ври. Ты ж просто истекаешь желчью - типа за народ, ога-ога.
Но ты не переживай - я уже понял, что ты первый и единственный в мире человек, взявший ипотеку. Герой-первопроходец фактически.
> Ты сначала вырасти детей на съемной хате, а потом рассказывай про таджиков.
Я ж так и говорю - невозможно это! Ну вот никак! Если ты не хач и не азиат, конечно.
> В указанном треде уже всё схавано и высрано, тему развивать не намерен.
Что, полностью доказано, что размноджаться не будучи таджиком, никак нельзя? Так я и думал!
>> А кто не может - ложись помирай? > > Иди развивайся. > >> А много таких кто "может" при очень средней з/п в 20 тыс. руб ? > > Сделай так чтобы тебе платили больше, то есть, иди развивайся.
Я и так ведущий работник на своей работе, но я бюджетник.
Плюс подрабатываю на второй (часто выходит более 10-ти часовой рабочий день) . На большее у меня сил не хватит физически, хотя не мешки гружу.
>>>> Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще. >>>> >>> >>> Практика - критерий истины (с) >>> Неужели в СССР с наукой было хуже, чем сейчас? >> >> У меня отец в молодости еще до моего рождения (с 1 ребенком на руках) перешел в новый эксперементальный цех хотя денег там было меньше, зато интересней и научней. Глупые люди были, нет чтоб денег побольше рубануть, сраной наукой интересовались. > > И как, поднял науку?
> Я и так ведущий работник на своей работе, но я бюджетник. > Плюс подрабатываю на второй (часто выходит более 10-ти часовой рабочий день) . На большее у меня сил не хватит физически, хотя не мешки гружу.
Че то времени нет все читать, бегло прочитал,
зацепился за твою фразу.
у меня для тебя ответ:
КАКОГО ХРЕНА ТЫ СИДИШЬ НА ФОРУМЕ В РАЗГАР РАБОЧЕГО ДНЯ??? если ты так устаешь и на двух работах работешь?
>> Я и так ведущий работник на своей работе, но я бюджетник. >> Плюс подрабатываю на второй (часто выходит более 10-ти часовой рабочий день) . На большее у меня сил не хватит физически, хотя не мешки гружу. > > Че то времени нет все читать, бегло прочитал, > зацепился за твою фразу. > у меня для тебя ответ: > > КАКОГО ХРЕНА ТЫ СИДИШЬ НА ФОРУМЕ В РАЗГАР РАБОЧЕГО ДНЯ??? если ты так устаешь и на двух работах работешь?
Я в отпуске.
Загруженность на работах не постоянная: то густо, а то пусто. Иначе в таком режиме я бы не смог работать.
Что есть специалист? Специалист есть объем, качество и спектр выполняемых работ. Чем больше всего этого выполняет специалист, тем он выше ценится. Почему? Потому что можно не держать много недоспециалистов, а нанять одного Мега-Специалиста и платить ему хотя бы даже за двоих, это выгоднее, чем нанимать к примеру четверых. Что будет, если все кругом одновременно возьмут и внезапно успешно последуют совету стать Мега-специалистами? Мега-специалисты обесценятся, планка требований к специалисту повысится, зарплата не изменится. Работодатели массово поимеют профит. Такая ситуация возникла с высшим образованием в России и продолжается сейчас. Вышку требуют повсеместно там, где она не нужна, в связи с чем люди тратят море сил и средств чтобы просто соответствовать минимальным требованиям работодателя. Таким образом, мега-специалист это относительная характеристика, имеющая смысл лишь при наличии подавляющей массы просто специалистов. Имеет ли в такой ситуации смысл совет становиться мега-специалистом? В инвидидуальном порядке возможно, и то зависит от конкретной ситуации. В качестве универсального совета всем сразу - нет, никакого смысла в этом совете нет, следование ему выгодно лишь буржуям.
Пошол нахуй этот сбербанк. Ходил к ним на собеседования - короче там надо обладать дрессурой породистой собаки с ниибической родословной, не иметь личной жизни, работать с 8 утра и до бесконечности(12-14 часов) + over дохуя требований при том что зарплата в районе 16 тысяч +% от впихиваемого клиентам различного банковского говна типа кредиток, депозитов и билетов. Чтобы был призрачный шанс кудалибо подняться нужно отпахать годика два за 16 штук - особого профита кроме "Вы работаете в самом большом банке страны" нет.
> Пошол нахуй этот сбербанк. Ходил к ним на собеседования - короче там надо обладать дрессурой породистой собаки с ниибической родословной, не иметь личной жизни, работать с 8 утра и до бесконечности(12-14 часов) + over дохуя требований при том что зарплата в районе 16 тысяч +% от впихиваемого клиентам различного банковского говна типа кредиток, депозитов и билетов. Чтобы был призрачный шанс кудалибо подняться нужно отпахать годика два за 16 штук - особого профита кроме "Вы работаете в самом большом банке страны" нет.
гы-гы когда ты ходил на собеседование?
Судя по возрасту еще во время учебы?
ты хочешь все и сразу, так не бывает.
Тем более для человека, который по сути еще специалистом не является.
АПД. Знаешь как смешно выглядит, когда устраиваться на работу приходит только закончивший институт парень, ничего не знающий, но с зашкаливающим ЧСВ. И просит сразу зарплату в 30-40 тыщ.
> Пошол нахуй этот сбербанк. Ходил к ним на собеседования - короче там надо обладать дрессурой породистой собаки с ниибической родословной, не иметь личной жизни, работать с 8 утра и до бесконечности(12-14 часов) + over дохуя требований при том что зарплата в районе 16 тысяч +% от впихиваемого клиентам различного банковского говна типа кредиток, депозитов и билетов. Чтобы был призрачный шанс кудалибо подняться нужно отпахать годика два за 16 штук - особого профита кроме "Вы работаете в самом большом банке страны" нет.
А надо сразу зарплату в стотыщдолларов, служебный Кадиллак и секретаршу?
> АПД. Знаешь как смешно выглядит, когда устраиваться на работу приходит только закончивший институт парень, ничего не знающий, но с зашкаливающим ЧСВ. И просит сразу зарплату в 30-40 тыщ.
Ох, сколько таких юных дарований было обломано лично мной...
> Зашел в трэд, а тут такое. > Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде. > Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал? > А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте?
Вотт, камрад, у нас министерство связи возглавил "топ с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли" -тарищ 29 лет от роду. тоже считаешь, что толковее и опытнее не нашлось? или всё ж таки не опыт и не знания первоочередную роль тут играли?
> АПД. Знаешь как смешно выглядит, когда устраиваться на работу приходит только закончивший институт парень, ничего не знающий, но с зашкаливающим ЧСВ. И просит сразу зарплату в 30-40 тыщ.
Так их, вчерашних студентов с зашкаливающим ЧСВ! Пусть суки работают по 12-14 часов за 15 тр пока не станут специалистами! Пусть снимают сараи как таджики и плодятся в этих сараях как таджики, пусть становятся в этих условиях мега-специалистами, ведь главное Воля! И тогда самые старательные из них станут Топ Менеджерами, с тремя высшими образованиями и тридцатилетним стажем работы в отрасли! Слава Сбербанку за этот уникальный шанс, который он дарит каждому ленивому быдлу!!
> Так их, вчерашних студентов с зашкаливающим ЧСВ! Пусть суки работают по 12-14 часов за 15 тр пока не станут специалистами! Пусть снимают сараи как таджики и плодятся в этих сараях как таджики, пусть становятся в этих условиях мега-специалистами, ведь главное Воля! И тогда самые старательные из них станут Топ Менеджерами, с тремя высшими образованиями и тридцатилетним стажем работы в отрасли! Слава Сбербанку за этот уникальный шанс, который он дарит каждому ленивому быдлу!!
>> АПД. Знаешь как смешно выглядит, когда устраиваться на работу приходит только закончивший институт парень, ничего не знающий, но с зашкаливающим ЧСВ. И просит сразу зарплату в 30-40 тыщ. > > Ох, сколько таких юных дарований было обломано лично мной...
Да, очень смешно выглядит ))
Нам вот сразу сказали - первые два года вы постигаете азы. Никто вас с распростретыми руками не ждет и большую зарплату вы не получите.
>> Конечно же нет. Надо отталкивать от себя новые знания и срываться в рутину. > > А тебе тоже жильё нахалявку досталось, любитель поучить окружающих эффективности?
Сейчас, сейчас
>> Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде.
>> Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал?
>> А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте?
>
> Ну вот смотри сферичиеский пример в вакууме.
> Работают два коллеги один работает на час больше и получает за это на тыщу больше, скажем.Это никого не тревожит, все понимают что оно заслужено.
> Но вот если этот товарищ работающий на час больше будет получать на 50 тыщь больше возникнут вопросы, какого художника потеряла Россия?
Не пиши пьяным на вотте.