>> При нынешней системе нет прямой корреляции между количеством и качеством труда и его оплатой. Причину я описал выше. > > Неправда, во все времена было так - больше работаешь, больше получаешь. > У Гоблина такое неоднократно было.
[censored]
>Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей.
>> Выход простой - отмена частной собственности. > > То есть ты не сможешь обладать квартирой и машиной. > Ты не сможешь передать то что ты заработал своим детям. >
Путаешь личную с частной собственностью.
Мне кажется, что это непонимание фундаментального вопроса у большинства людей вызывает неприятие социализма.
>> И уголовная ответственность за тунеядство . > > Зачем?
>> Зачем? > > Ему так хочется. Причём не по жизни хочется, а так - кипит разум возмущённый в интернетах. А когда придут в не-его квартиру делить не-его имущество потому что оно общее - первый же заверещит протестующе.
А ты уже визжишь только от одной мысли отмены частной собственности, хотя я сильно сомневаюсь, что у такого дебила как ты она есть.
>> А ты уже визжишь только от одной мысли отмены частной собственности, хотя я сильно сомневаюсь, что у такого дебила как ты она есть. > > А у тебя нету частной собственности??? > На шее у родителей до сих пор?
Тебе Art Zin дал определение частной собственности.
Упрощённо можно сказать, что частная собственность - это собственность на средства производства и предметы труда.
>>>> А ты уже визжишь только от одной мысли отмены частной собственности, хотя я сильно сомневаюсь, что у такого дебила как ты она есть. >>> >>> А у тебя нету частной собственности??? >>> На шее у родителей до сих пор? >> >> Тебе Art Zin дал определение частной собственности. >> Упрощённо можно сказать, что частная собственность - это собственность на средства производства и предметы труда. > > неправда, вот определение: > ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ — одна из основных форм собственности на землю, недвижимость, средства производства, деньги и ценные бумаги, рабочую силу, разнообразные товары, интеллектуальный продукт, заключающаяся в том, что эти объекты собственности принадлежат частным лицам, семьям, группам лиц. К частной принято относить как индивидуальную, так и корпоративную, акционерную,негосударственную собственность. > > Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
Не верь, это принципиально разные виды собственности.
>> Не верь, это принципиально разные виды собственности. > > Че то ржу, со специалиста по собственности. > Поведай же - какая между ними принципиальная разница.
Ещё более упрощённо: частная собственность позволяет извлекать прибыль, личная - для личных нужд.
>> Ещё более упрощённо; частная собственность позволяет извлекать прибыль, личная - для личных нужд. > > Это в твоей голове так? или в умных книгах написано?
Этому меня ещё в советской средней школе учили.
Кстати, ты действительно не видишь разницы между своей квартирой и чьим-нибудь заводом.
>> И хочешь я тебе приведу пример как меняются определения не меняя при этом самого предмета. > > Данный пример не имеет к объекту нашего спора абсолютно никакого отношения.
Имеет. Данный пример показывает как нынче скрываются определяющие понятия признаки.
>> А ты уже визжишь только от одной мысли отмены частной собственности, хотя я сильно сомневаюсь, что у такого дебила как ты она есть. > > У-тю-тю, маленький, ну что ж ты так кричишь? Всё хорошо, скоро отменят частную собственность, и все будут рады, и комунизм будет во всём мире, ты только не плачь и слушайся дядю санитара!
Ага, а у тебя скоро будет миллион долларов, ты только в инторнетах за собственность абрамовичей так же рьяно продолжай вписываться, они узнают и подарят миллион $. Ну, или лучше работай.
> Зашел в трэд, а тут такое. > Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде. > Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал? > А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте?
Дело не в благополучии топов, а в том, что это благополучие достигнуто за счёт ограбление других.
Большинству обывателей достаточно квартиры и двух-трёх детей, нынче иметь такое почти непосильно рядовому гражданину России.
> Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией. > Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое.
Это не объясняет разницу в доходах в миллиарды долларов.
>> Купить квартиру без ипотеки самостоятельно в принципе невозможно, значит, что она досталась тебе нахаляву, суть от этого не меняется. > > Если ты чего-то не можешь, это не значит, что никто этого не может.
А кто не может - ложись помирай?
А много таких кто "может" при очень средней з/п в 20 тыс. руб ?
>> А кто не может - ложись помирай? > > Иди развивайся. > >> А много таких кто "может" при очень средней з/п в 20 тыс. руб ? > > Сделай так чтобы тебе платили больше, то есть, иди развивайся.
Я и так ведущий работник на своей работе, но я бюджетник.
Плюс подрабатываю на второй (часто выходит более 10-ти часовой рабочий день) . На большее у меня сил не хватит физически, хотя не мешки гружу.
>> Я и так ведущий работник на своей работе, но я бюджетник. >> Плюс подрабатываю на второй (часто выходит более 10-ти часовой рабочий день) . На большее у меня сил не хватит физически, хотя не мешки гружу. > > Че то времени нет все читать, бегло прочитал, > зацепился за твою фразу. > у меня для тебя ответ: > > КАКОГО ХРЕНА ТЫ СИДИШЬ НА ФОРУМЕ В РАЗГАР РАБОЧЕГО ДНЯ??? если ты так устаешь и на двух работах работешь?
Я в отпуске.
Загруженность на работах не постоянная: то густо, а то пусто. Иначе в таком режиме я бы не смог работать.
>>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора >> >> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами. > > Ибо там платят больше.
>>> Все благодаря только УДАЧЕ!!! >> >> [slother mode on/] >> Ты ж офисный планктон, получивший жильё нахалявку!!! >> Не производишь прибавочного продукта, просиживаешь штаны в офисе и ещё тут учишь!!! >> [/slother mode off] > > Кто-то просиживает штаны в офисе, кто-то простаивает сапоги за станком, кто-то стирает пальцы о клавиатуру, а кто-то в интернете сражается с капитализмом. У всех оно по разному. > > jf-3k, дайте слово удачникам... а то уныло читать одних неудачников.
>>>>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора >>>> >>>> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами. >>> >>> Ибо там платят больше. >> >> Возвращаемся в начало трэда с вопросом "Нахуя?" > > Я правильно понимаю, что используя обсценную лексику ты пытаешься задать вопрос: "Зачем"? > > Если да, то ответ: "Чтобы работали с высокими результатами. За меньше чем сейчас, хорошие финансисты работать не согласятся"
А где результаты работы хороших финансистов, в оффшорах?
>>>>>>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора >>>>>> >>>>>> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами. >>>>> >>>>> Ибо там платят больше. >>>> >>>> Возвращаемся в начало трэда с вопросом "Нахуя?" >>> >>> Я правильно понимаю, что используя обсценную лексику ты пытаешься задать вопрос: "Зачем"? >>> >>> Если да, то ответ: "Чтобы работали с высокими результатами. За меньше чем сейчас, хорошие финансисты работать не согласятся" >> >> А где результаты работы хороших финансистов, в оффшорах? > > В своё время, одна крупная нефтяная компания при помощи грамотных финансистов привлекла синдицированный кредит с встроенными валютным свопом и опционом на цену на нефть. Синтетическая позиция компании в ценных бумагах была структурирована настолько хитро, и финансисты предугадали поведение фондового рынка, цены на нефть, валютных курсов и процентных ставок настолько хорошо, что компания больше года жила с отрицательной эффективной ставкой по этому кредиту, т.е. долг стоил даже не ноль, а приносил компании доход (!). > > Компания использовала деньги на разработку новых месторождений и модернизацию перерабатывающих мощностей, создавая рабочие места и нанося меньше врежа окружающей среде, тем самым спосбствуя улучшению жизни населения. > > Как тебе результат?
>>> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски.
Граждане капитальчата, довожу до вашего сведения, что ваши доходы малоинтересны. Дискуссия началась с вопроса о частной собственности, который вы сознательно игнорируете.
>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >> >> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. > > Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила?
>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>> >>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >> >> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? > > это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения.
>> Всем. Она должна принадлежать всем. > > Ага, все отнять и на всех поделить. При этом ты в разделе участвовать не хочешь, но хочешь, чтобы все было "по справедливости".
Когда будут делить - всем достанется, никто в стороне не останется (исторический опыт об этом свидетельствует).
>>>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>>>> >>>>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >>>> >>>> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? >>> >>> это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения. >> >> Разъясни свою точку зрения. > >[censored]
Херня написана. >право на распоряжение ею было присвоено достаточно узкой социальной группой партаппаратчиков (Номенклатура). Т.е. произвольно распоряжались колоссальным достоянием вовсе не "номинальные владельцы".
Не распоряжались они произвольно этой собственностью, они не могли использовать эту собственность для личных нужд, такое использование было противозаконным. Для легализации права использовать эту собственность была проведена контрреволюция 90-ых с введением института частной собственности.
>>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>>> >>>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >>> >>> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? >> >> Всем. Она должна принадлежать всем. > > =)))))) > Ага... хорошо, как скажешь! Мне мою собственность как тебе передать? Почтой?=))
> Если чуть более серьезно. Вот прикинь, начнется великий дележ.
То, что ты описываешь - это гражданская война.
Для начала будет интервенция. Боюсь, что уже на этом этапе нам пиздец (в отличии от предыдущего раза).
И в этом будете виноваты вы - пламенные борцы за светлое капиталистическое будущее.
> ты хочешь пиздец? убей себя сам тогда, не мучайся > >> Вышеперечисленное относится к личной собственности. > > разница в чем? и что это за термин такой: личная собственность?
Вы заебали, дискуссии ведёте сами с собой, то что вам пишут не читаете.
>Что ТЫ конкретно сделал, что бы не было "пиздеца"?
Вотт тебе попытался объяснить механизм наступления этого "пиздеца".
Может в следующий раз ты менее восторженно будешь рассуждать о деятельности финансовых топ-менеджеров и не путать частную с личной собственностью.
>> . Хочу огорчить радетелей за частную собственность на средства производства. > > А какая альтернатива? Общественная? > > Общественная - это "все вокруг колхозное, все вокруг ничье". > > Это когда с работы волокут все что плохо лежит - домой. >
>> Отдай мне свою квартиру, машину и все, что относится к частной собственности, обязуюсь поделить между всеми, круг всех определю самостоятельно > > И жену пусть отдаст, ну либо девушку.
> А как делить будем общественное богатство? А какой стимул будет умножать богатство? За трудодни?
А сейчас какой ? Лучше работать?
А вот при СССР коровы были в частной собственности - тоже средства производства, их тоже обобщим?
Личные коровы были в личной собственности, как и дома и, по-моему приусадебные участки.
Или ты только про крупные заводы? Как крупность определять будем? Кто будет отвечать, если завод растащут на следующий же день? >
От советской промышленности осталось в лучшем случае 20%, всё растащенно. Кто отвтит?
>> А насчет несунов, помнится в начале тридцатых был неплохой закон [семь-восемь август кого-то года в начале 30-ых], который неплохо поубавил охоту у многих пожится общественным добром. И органы соответствующие были. > > Я успел пожить при СССР, хорошо помню, что все лучшее приносили с работы. Кто-то пер колбасу, кто-то гайки, кто-то перфокарты, а кто-то и на служебном транспорте ездил на дачу. > > Про это даже Главный писал, как он водителем работал, и как вокруг него воровали.
>> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны. > > Несунов тогда слегка расстреливали.
>> Общество потребление это есть следствие капитализма, а не причина, умрет капитализм, умрет и это общество. Не надо путать причины со следствием. > > Тяжелый случай.
Ресурсов на все 7 миллиардов не хватает. Есть мнение, что потребление в скором времени будет регламентироваться директивно.
>>>> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны. >>> >>> Несунов тогда слегка расстреливали. >> >> Слегка побаиваетесь? > > Чего?
>> А сейчас какой ? Лучше работать? > > Сейчас стимул - зарплата.
Смешно. Сейчас в провинции работать негде, не говоря уже о деревне.
Средняя з/п - 20 тыс., реально 7-15.
> >> Личные коровы были в личной собственности, как и дома и, по-моему приусадебные участки. > > Но это же средство производства, ты же вроде выступал за обобщение всех средств производства? > Или есть оговорки?
Преполгалось, что коровы для личных нужд.
>> От советской промышленности осталось в лучшем случае 20%, всё растащенно. Кто отвтит? > > Понятия не имею, наверное, ищи номенклатурщиков, тех, кто поставил Горбачева и поддерживал политические реформы. >
Чего их искать, список Форбс и список Совета Федерации
>> Сейчас происходит абсолютно тоже самое. > > Не могу с тобой согласиться.
>>>>>> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны. >>>>> >>>>> Несунов тогда слегка расстреливали. >>>> >>>> Слегка побаиваетесь? >>> >>> Чего? >> >> Лёгеньких расстреликов > > С чего мне их бояться?
>> Смешно. Сейчас в провинции работать негде, не говоря уже о деревне. > > Не надо врать. > Сейчас в деревне работать надо, а не на работу ходить.
Я в деревне по три раза в году бываю. Там земля скуплена московскими и питерскими латифундистами и заброщена. На самозахваченых землях эффиктивные собственники за еду нанимают работать бомжей. Всё происходит в антураже руин совхоза с одной стороны и циклопических руин колхозной мельницы с другой.
>> Смешно. Сейчас в провинции работать негде, не говоря уже о деревне. >> Средняя з/п - 20 тыс., реально 7-15. >
> средняя... а реально... ты из деревни? > объяснишь сей феномен? >
У девятерых по 9 тыс. у одного 100 тыс. В итоге средняя = 19 тыс.
>> Преполгалось, что коровы для личных нужд. > > а откуда ранее (в СССР) доставали мясо и молоко? > я таки деревню при СССР помню. >
Из скота, находящегося в личной собственности.
>> Чего их искать, список Форбс и список Совета Федерации > > и чего?
>>>> Смешно. Сейчас в провинции работать негде, не говоря уже о деревне. >>> >>> Не надо врать. >>> Сейчас в деревне работать надо, а не на работу ходить. >> >> Я в деревне по три раза в году бываю. Там земля скуплена московскими и питерскими латифундистами и заброщена. На самозахваченых землях эффиктивные собственники за еду нанимают работать бомжей. Всё происходит в антураже руин совхоза с одной стороны и циклопических руин колхозной мельницы с другой. > > на каникулах у бабушки бываешь?
Бывал при Советском Союзе, так что есть с чем сравнивать.
Сейчас, сейчас
А особо редкие охраняются государством.
[censored]