Сбербанк заплатил топ-менеджерам 400 млн руб за полгода

lenta.ru — Всем, кто недоволен своей зарплатой на заметку... Меняйте работу, мужики!
Новости, Политика | Prizma 13:30 29.08.2012
576 комментариев | 125 за, 3 против |
#251 | 16:05 30.08.2012 | Кому: KH
> А кстати про топов, вот мы ищем топа, платим бешеные бапки. Уже второй не проходит испытательный срок. Бедолаги они думают, что быть начальником это отдавать какие то приказы и пинать балду. Причём первого "ушли" сами подчинёные сказав собственнику... "мы ниже подписавшиеся считаем, что он хуйло и обсос и нахуй ".

Какая знакомая кадровая политика!!!
#252 | 16:07 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало.
>
> Что, узрел пролетарскую НЕНАВИСТЬ? :)))
>
>> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски.
>
> Про ответственность и риски никому не интересно - вон, посоны уже твёрдо доказали, что топам платят бешеные бабки именно за то, что они ни за что не отвечают и только всё портят. А устраиваются они на свои места потому что им везёт. Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает.

Мне кажется это не ненависть. Это клиника! Как-то уж сильно человек реагирует на чужую заработную плату. Что случится когда он узнает ЗП моего прошлого начальника? * шепотом* 1 000 000 руб в месяц.


Кстати. Вернулся только что от Главного бухгалтера. Возник вопрос. А бухгалтерия она как тоже штаны просиживает? Выходит что да. Ничего не производит, сводит какие-то циферки и за компами сидят.
Вот только интересно, как быть с отчетностью для нашего, всеми (я надеюсь всеми) любимого, государства? Ну там проводки, отчетность, налоговая…
Как РЕАЛЬНЫЕ рабочие будут сдавать отчетность? Сейчас не работник платит налог с ЗП, а работодатель. Что сами что ли?=)))
З. Ы. Любой работник может заявить на работодателя, по поводу «черной» ЗП и в 99% случаях выиграет суд. Одна загагулина, придется вернуть неустоечку государству из своего кармана. Пока никто не заявлял. Получается соучастники приступления!
#253 | 16:11 30.08.2012 | Кому: дроид
>Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает.

Не раскрыл что происходит с хорошими.
KH »
#254 | 16:14 30.08.2012 | Кому: KSI
>>> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало.
>>
>> Что, узрел пролетарскую НЕНАВИСТЬ? :)))
>>
>>> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски.
>>
>> Про ответственность и риски никому не интересно - вон, посоны уже твёрдо доказали, что топам платят бешеные бабки именно за то, что они ни за что не отвечают и только всё портят. А устраиваются они на свои места потому что им везёт. Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает.
>
> Мне кажется это не ненависть. Это клиника! Как-то уж сильно человек реагирует на чужую заработную плату. Что случится когда он узнает ЗП моего прошлого начальника? * шепотом* 1 000 000 руб в месяц.
>
>
> Кстати. Вернулся только что от Главного бухгалтера. Возник вопрос. А бухгалтерия она как тоже штаны просиживает? Выходит что да. Ничего не производит, сводит какие-то циферки и за компами сидят.
> Вот только интересно, как быть с отчетностью для нашего, всеми (я надеюсь всеми) любимого, государства? Ну там проводки, отчетность, налоговая…
> Как РЕАЛЬНЫЕ рабочие будут сдавать отчетность? Сейчас не работник платит налог с ЗП, а работодатель. Что сами что ли?=)))
> З. Ы. Любой работник может заявить на работодателя, по поводу «черной» ЗП и в 99% случаях выиграет суд. Одна загагулина, придется вернуть неустоечку государству из своего кармана. Пока никто не заявлял. Получается соучастники приступления!

Снабженец тоже ничего не производит. А паразитирует на системе!!!
#255 | 16:19 30.08.2012 | Кому: Всем
KH, и ПТО и Сметный отдел и тех. надзор... одни паразиты!!!

З. Ы. Московское время: 18:19:03
- количество "угнетенных" работников в офисе = 0 чел.
- начальство = в полном составе.
Хочу быть угнетенным!!!
#256 | 16:22 30.08.2012 | Кому: KSI
> За весь рЮсский народ, как Юрий Бенедиктович, я думать и говорить не могу, а вот за себя могу… работать и работать хорошо могут единицы. Вот попиздеть про маленькую зарплату, поругать (очень тихо, чтоб не услышал) начальника, делать работу неделю, которую я сделаю за час, устраивать перекуры каждый час, это да… это все пожалуйста.
> Удача? Тут каждый второй атеист, а удача – это оказывается главная составляющая.
> Как мне помогла «удача»:
> На заре мега-пупер кризиса 2008 года, многие предприятия начали сокращения и наше тоже. Потом, к слову, почти всех вернули. Вместо того что бы мечтать о коммунизме, равенстве и комсомоле, я начал въебывать в 2-4 раза больше. Идти на встречу начальству, если просили задержаться/прийти раньше.
> Итог: всех пламенных (рЮсский народ) уволили… а я стал заместителем (правда через год) фин. директора с зарплатой небольшого московского депутата=))))
> Все благодаря только УДАЧЕ!!! Аминь!
>
> З. Ы. По теме. Сбербанк заплатить сто тыщ мульенов руководству? Похуй, я сам в состоянии себе заработаю!

100500 плюсов. "Удача" конечно штука хорошая, но приходит только если ее долго и упорно ловить.
#257 | 16:23 30.08.2012 | Кому: KSI
>>> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски.

Граждане капитальчата, довожу до вашего сведения, что ваши доходы малоинтересны. Дискуссия началась с вопроса о частной собственности, который вы сознательно игнорируете.
KH »
#258 | 16:39 30.08.2012 | Кому: KSI
> KH, и ПТО и Сметный отдел и тех. надзор... одни паразиты!!!
>
> З. Ы. Московское время: 18:19:03
> - количество "угнетенных" работников в офисе = 0 чел.
> - начальство = в полном составе.
> Хочу быть угнетенным!!!

да все ушли что бы не мешать вам устраивать дикие и разнуздоные оргии с кучей бап, бухать и есть икру паловниками!!!
#259 | 16:54 30.08.2012 | Кому: jf-3k
>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора
>
> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами.

А кому ещё можно доверить финансы?
Вот ты лично свои деньги кому доверишь - хорошему или умному?
#260 | 17:09 30.08.2012 | Кому: KSI
> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало.

Да ладно?! Неуж-то ты такого раньше не слышал, от тех кого обжал в деньгах?
Обычно если начать по-настоящему эффективно организовывать работу и деньгооборот, выясняется, что тебя никто не любит.
#261 | 17:10 30.08.2012 | Кому: KSI
> Мне кажется это не ненависть. Это клиника! Как-то уж сильно человек реагирует на чужую заработную плату. Что случится когда он узнает ЗП моего прошлого начальника? * шепотом* 1 000 000 руб в месяц.

Один борец уже час молчит. Интересно, в обморок хлопнулся, или просто рабочий день закончился, и он домой ушёл? )))
#262 | 17:11 30.08.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
>>Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает.
>
> Не раскрыл что происходит с хорошими.

А ничего! Все хорошие сидят в интернетах и научно обосновывают, что становиться классным спецом нет никакого смысла, а сменить работу на лучшую невозможно.
#263 | 17:13 30.08.2012 | Кому: дроид
> А ничего! Все хорошие сидят в интернетах и научно обосновывают, что становиться классным спецом нет никакого смысла, а сменить работу на лучшую невозможно.

Бывает и такое. Преподаватели ВУЗов тому пример.
#264 | 17:15 30.08.2012 | Кому: Антоныч
>> 100500 плюсов. "Удача" конечно штука хорошая, но приходит только если ее долго и упорно ловить.
Против удачи ничего не имею против. Только удача приходит к тем кто вкалывает. Если сидеть и ждать прихода светлого и справедливого будущего, то никакая удача не поможет.
#265 | 17:22 30.08.2012 | Кому: Всем
Я с вас удивляюсь.
Тема про топов сбера.
А народ начинает за мега спецов заступаться.
Что такого особенного в топах банков? Какие навыки и таланты позволяют им получать такие деньги?
Откуда банки берут деньги?
Мега спецы со стройки вы кредит брали?
#266 | 17:24 30.08.2012 | Кому: Антоныч
>> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало.
>
> Да ладно?! Неуж-то ты такого раньше не слышал, от тех кого обжал в деньгах?
> Обычно если начать по-настоящему эффективно организовывать работу и деньгооборот, выясняется, что тебя никто не любит.

Чтоб так резко и только за ЗП, в первые))
Меня еще терпят из-за того, что я реально начинал с низов.
Если я реально начну устраивать эффективную работу... то каждого второго будут ждать репрессии))
#267 | 17:31 30.08.2012 | Кому: KSI
>> Да ладно?! Неуж-то ты такого раньше не слышал, от тех кого обжал в деньгах?
>> Обычно если начать по-настоящему эффективно организовывать работу и деньгооборот, выясняется, что тебя никто не любит.
>
> Чтоб так резко и только за ЗП, в первые))

ха. тут же через одного борцы за коллективное счастье, ставящие [чужое] личное на службу интересов [их] общественного.
сами при этом ничем никогда не жертвуют)

> Меня еще терпят из-за того, что я реально начинал с низов.


Да стоит по-моему встать на ступеньку выше "васи-работяги" и уже оказывается, что ты эксплуататор и вор.

> Если я реально начну устраивать эффективную работу... то каждого второго будут ждать репрессии))


Я регулярно проводил репрессии что будучи прорабом, что в офисе. Вопреки обещаниям вот уже 4й год "все не пропало после потери ценного специалиста")))
#268 | 17:32 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Что такого особенного в топах банков?

Буду краток - ошибка или недобросовестность топа в банке может стоить миллиарды банку.
Такие новости мы регулярно получаем с благословенного запада.
По этой же причине навернулись многие наши банки в 2008 г.
#269 | 17:36 30.08.2012 | Кому: Антоныч
>> Что такого особенного в топах банков?
>
> Буду краток - ошибка или недобросовестность топа в банке может стоить миллиарды банку.
> Такие новости мы регулярно получаем с благословенного запада.
> По этой же причине навернулись многие наши банки в 2008 г.

Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?
Хуёво пиздят народные деньги, но государство регулярно помогает топам получать свои бонусы.
#270 | 17:38 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?
> Хуёво пиздят народные деньги, но государство регулярно помогает топам получать свои бонусы.

[censored]
#271 | 17:39 30.08.2012 | Кому: toofast
> Бывает и такое. Преподаватели ВУЗов тому пример.

Бывает. Хотя сейчас всё-таки не 90-е, преподы с голоду не умирают. У меня близкий друг теор. физику преподаёт, так что кое-что я по теме знаю из первых рук. Однако, зарплаты у них совсем не те, что у топов.

Но тут, увы, приходится делать выбор - что человеку важнее, занятия наукой или высокие заработки. И уж если человек выбирает науку, то стремиться стать хорошим спецом становится для него практически смыслом жизни.
#272 | 17:43 30.08.2012 | Кому: Антоныч
> Да стоит по-моему встать на ступеньку выше "васи-работяги" и уже оказывается, что ты эксплуататор и вор.

У солдат есть присказка "чистые погоны - чистая совесть". Отностися, кстати, только к рядовым, у ефрейторов-сержантов уже не чистые погоны, не чистая совесть.
#273 | 17:46 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?

Топ банка - это такая должность, что не обсираться совсем просто нельзя. Слишком там много риска, слишком тяжело точно предсказать, что будет дальше (а без этого непонятно, куда идти, от каких угроз защищаться). А ещё может быть так, что банк обанкротится что бы топ ни делал.

Но при этом хороший топ может не только косячить, но и вытаскивать банк из жопы. Хотя не косячить совсем - нереально.

Даже чемпион мира по боксу на ринге получает по роже, от этого не деться никуда. Но это не значит, что он плохой боец.
#274 | 17:50 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?
>
> Топ банка - это такая должность, что не обсираться совсем просто нельзя. Слишком там много риска, слишком тяжело точно предсказать, что будет дальше (а без этого непонятно, куда идти, от каких угроз защищаться). А ещё может быть так, что банк обанкротится что бы топ ни делал.
>
> Но при этом хороший топ может не только косячить, но и вытаскивать банк из жопы. Хотя не косячить совсем - нереально.
>
> Даже чемпион мира по боксу на ринге получает по роже, от этого не деться никуда. Но это не значит, что он плохой боец.

Тоесть ты реально уверен, что топы сбера получают достойную их труду зарплату?
#275 | 17:51 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Тоесть ты реально уверен, что топы сбера получают достойную их труду зарплату?

От чего считать достоинство? Если от усталости - то нет, горняки устают несравнимо больше. Если от приносимой прибыли - да.

Или ты думаешь, им столько платят потому что деньги некуда девать? Тогда чего проще - взять меня или тебя, дать зарплату в 10 раз меньше - и мы будем топами не хуже!
#276 | 17:53 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Я с вас удивляюсь.
> Тема про топов сбера.
> А народ начинает за мега спецов заступаться.
> Что такого особенного в топах банков? Какие навыки и таланты позволяют им получать такие деньги?
> Откуда банки берут деньги?
> Мега спецы со стройки вы кредит брали?

А я удивляюсь с тех, кто пытается что-то обсуждать даже не видя этого? Вот ты, лично видел таких топов? Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо.
Среди них есть «сынки», идиоты которым фартунила – безусловно есть. Но, так получилось, что лично я, весь такой замечательный и крайне симпатичный, не в топе. Наверное, всетаки надо лучше работать… мне.
Да, и ребята из топов, за потерю денег отвечают своей головой.
KH »
#277 | 17:53 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?
>
> Топ банка - это такая должность, что не обсираться совсем просто нельзя. Слишком там много риска, слишком тяжело точно предсказать, что будет дальше (а без этого непонятно, куда идти, от каких угроз защищаться). А ещё может быть так, что банк обанкротится что бы топ ни делал.
>
> Но при этом хороший топ может не только косячить, но и вытаскивать банк из жопы. Хотя не косячить совсем - нереально.
>
> Даже чемпион мира по боксу на ринге получает по роже, от этого не деться никуда. Но это не значит, что он плохой боец.

[святотатствует и сссрхульствует]

Страшно подумать, но советские руководители аналоги нынешних топов тоже лажали. Получали кстати тоже нехуёво, по тем временам.

"– Ты знаешь, Алешка, я только недавно сообразил, почему начальникам платят такую маленькую зарплату.
– Ну, скажем прямо, не такую уж маленькую, – усмехнулся я. – Пятьсот рублей, плюс спецкотлеты, плюс казенная дача, плюс казенная квартира, плюс казенная машина с двумя шоферами, плюс путевки, плюс бесконечность богатств нашей родины…
Антон не разозлился, а терпеливо сказал:
– Малыш, я не о том. Мне предоставляют бесплатные блага, которые в Америке может себе позволить только миллионер. А денег – как паршивому безработному негру. Смекаешь, почему?
Я незаметно показал ему глазами на Левку – не стоило при нем все это обсуждать. Но Антон махнул рукой:
– Перестань! Левка – свой человек. Без него я бы и не допер до всего этого.
Я пожал плечами:
– Так чем же ты недоволен, начальствующий диссидент?
– Зарплатой. Ты понимаешь, ИМ не жалко платить мне и три тыщи в месяц. Но не хотят. Нарочно не хотят.
– Почему?
– Чтобы не забаловал. Все мои блага – пока я сижу в этом кресле. А на сберкнижке у меня ноль целых, хрен десятых. И если меня вышибают, я сразу становлюсь полным ничтожеством. За моей спиной всегда маячит бездна нищеты. И это гарантия: нет в мире мерзости, которой я бы не совершил, чтобы удержаться на своем месте.
"
#278 | 17:55 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Тоесть ты реально уверен, что топы сбера получают достойную их труду зарплату?
>
> От чего считать достоинство? Если от усталости - то нет, горняки устают несравнимо больше. Если от приносимой прибыли - да.
>
> Или ты думаешь, им столько платят потому что деньги некуда девать? Тогда чего проще - взять меня или тебя, дать зарплату в 10 раз меньше - и мы будем топами не хуже!

Я честный слишком, не гожусь в банке работать ;-)
#279 | 17:56 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Я честный слишком, не гожусь в банке работать ;-)

Так ведь бесчестных тоже кругом табуны.
#280 | 17:57 30.08.2012 | Кому: KSI
>> Я с вас удивляюсь.
>> Тема про топов сбера.
>> А народ начинает за мега спецов заступаться.
>> Что такого особенного в топах банков? Какие навыки и таланты позволяют им получать такие деньги?
>> Откуда банки берут деньги?
>> Мега спецы со стройки вы кредит брали?
>
> А я удивляюсь с тех, кто пытается что-то обсуждать даже не видя этого? Вот ты, лично видел таких топов? Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо.
> Среди них есть «сынки», идиоты которым фартунила – безусловно есть. Но, так получилось, что лично я, весь такой замечательный и крайне симпатичный, не в топе. Наверное, всетаки надо лучше работать… мне.
> Да, и ребята из топов, за потерю денег отвечают своей головой.

Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?
#281 | 17:57 30.08.2012 | Кому: KH
> Страшно подумать, но советские руководители аналоги нынешних топов тоже лажали. Получали кстати тоже нехуёво, по тем временам.

Вот оно - назови топа коммунистом, и все сразу довольны... или не довольны? Или начнут на коммунистичность проверять и тут же решат - не, херовый коммунист? Вот бы узнать! )))
KH »
#282 | 17:58 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?

ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным?
#283 | 17:59 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Я честный слишком, не гожусь в банке работать ;-)
>
> Так ведь бесчестных тоже кругом табуны.

Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.
#284 | 18:00 30.08.2012 | Кому: KH
>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?
>
> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным?

В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-)

Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-)
#285 | 18:01 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.

Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить.
#286 | 18:04 30.08.2012 | Кому: Всем
Вот прочитал еще пару тем. Складывается впечатление, что люди живут в какой-то выдуманной реальности… ждут «прихода» Сталина, коммунизма, возвращения СССР, «вешают» капиталистов, дружно не любят «офисных работников»… при этом не могут даже нормально устроиться, то кризис, то начальство, то Путин, то ЕР, то Америка мешает. Как вы собираетесь делать все вышеперечисленное, вместе с «вешанием» капиталистов, если вы даже себя должно не можете обеспечить? ВЫ для начала себя обеспечьте, потом родственников, потом ваш «круг», и опа(!) и настанет светлое и справедливое будущее, и окажется, что не нужен никакой Сталин или еще кто-то, кто там для вас сегодня герой.
А от сотрясание воздуха в интернете, поверьте, ничего не изменится.
З. Ы. Некоторым тут отписавшимся, предлагаю первый делом выкинуть нахуй компьютер. Он вам точно мешает по жизни!
KH »
#287 | 18:05 30.08.2012 | Кому: Qnik
>>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?
>>
>> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным?
>
> В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-)
>
> Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-)

есть такой термин - "метафора" погугли...
#288 | 18:06 30.08.2012 | Кому: KSI
>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо.

Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации.
#289 | 18:07 30.08.2012 | Кому: дроид
>> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.
>
> Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить.

За кризис 98 головы топов сбера где можно посмотреть?
За похереные вглады бабушек после деноминации где головы?
#290 | 18:09 30.08.2012 | Кому: KH
>>>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?
>>>
>>> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным?
>>
>> В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-)
>>
>> Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-)
>
> есть такой термин - "метафора" погугли...

Тоесть ничем кроме бонусов мега спецы ничем не отвечают?-)
KH »
#291 | 18:10 30.08.2012 | Кому: Всем
не моё.

Возможно имеет смысл всё же сделать небольшой экскурс в историю.
Марксистские догмы об "отношениях собственности" возникли в XIX веке при чём как это не странно для кого-то прозвучит именно на волне либерального утверждения "Священного Права собственности", которое проводило третье сословие защищая свою свою собственность от "произвола", т.е. права силы.
До этого же времени, да и сейчас опять же как это не странно для кого-то прозвучит владение=распоряжение никогда не было формулой, которой именно "Право Собственности" приписывает некую абсолютную силу, причем всей мощью "Верховенства Закона" ( то же один из либеральных базовых принципов ).

Как это не странно ложность такого отождествления полностью продемонстрировала именно советская социалистическая модель, в которой при декларируемой общественной собственности и тотальном огосударствлении право на распоряжение ею было присвоено достаточно узкой социальной группой партаппаратчиков (Номенклатура). Т.е. произвольно распоряжались колоссальным достоянием вовсе не "номинальные владельцы".
Что самое любопытное неравенство формулы владение=распоряжение ясно любому и каждому на уровне бытовой мудрости/хитрости в стиле "записать на родственников".

Поэтому фетишизация именно формального права владения в марксисткой теории несомненно её весьма слабое место.
Кстати говоря в Европе левые давно уже делают акцент именно на способе более справедливого распределения конечного продукта, а вовсе не национализации, поскольку существует большое число методов ( в т.ч. непрямого управления, а не директивного администрирования как в советской модели ) что бы заставить частника "крутиться" в пользу государства ( тут главное палку не перегибать ), избавив при этом государственные структуры от занятия фактически бизнесом по управлению государственными активами.

Это совершенно не значит, что нужно поддерживать крайне либеральную парадигму какой-то всеобщей тотальной приватизации, а вот с достижением оптимума когда государственные активы начинают терять эффективную управляемость действительно определиться весьма не просто. Стремиться же к максимальному огосударствлению экономики в настоящее время просто наивно если не сказать глупо.
KH »
#292 | 18:10 30.08.2012 | Кому: Qnik
>>>>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть?
>>>>
>>>> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным?
>>>
>>> В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-)
>>>
>>> Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-)
>>
>> есть такой термин - "метафора" погугли...
>
> Тоесть ничем кроме бонусов мега спецы ничем не отвечают?-)

увольнением с волчьим билетом.
#293 | 18:12 30.08.2012 | Кому: Всем
Qnik, чета я не подумал, что тут так все буквально воспринимают.
Поясню, головой отвечает, это не значит что его грохнут-убьют-сделают_условия_не_совместимые с_жизнтью. Если он «потеряет» большие деньги, о нем будут знать все… работу такой человек в этой сфере больше не найдет. А теперь прикинь человек с зарплатой в Сто Тыщ Мульенов, остается с зарплатой в 1 Мульен.
А грохнуть, можно в любой момент=)))

>> Я честный слишком, не гожусь в банке работать ;-)


Тоесть что-то менять в системе ты не хочешь? Так чем ты не доволен тогда?
KH »
#294 | 18:12 30.08.2012 | Кому: Qnik
>>> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.
>>
>> Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить.
>
> За кризис 98 головы топов сбера где можно посмотреть?
> За похереные вглады бабушек после деноминации где головы?

ты не понимаешь, что всем похер на демонстрацию голов населению. Промеж себя разбираются.

Будешь удивлён, но вклады бабушек возмещает тот же сбер. Бабушке в пересчёте 150тыр компенсировали. И до этого тоже.

Мне 60тыр. как наследнику, от другой бабушке. И ещё 50тыр повисло от деда. Нужно судится.
#295 | 18:12 30.08.2012 | Кому: KSI
> Вот прочитал еще пару тем. Складывается впечатление, что люди живут в какой-то выдуманной реальности… ждут «прихода» Сталина, коммунизма, возвращения СССР, «вешают» капиталистов, дружно не любят «офисных работников»… при этом не могут даже нормально устроиться, то кризис, то начальство, то Путин, то ЕР, то Америка мешает. Как вы собираетесь делать все вышеперечисленное, вместе с «вешанием» капиталистов, если вы даже себя должно не можете обеспечить? ВЫ для начала себя обеспечьте, потом родственников, потом ваш «круг», и опа(!) и настанет светлое и справедливое будущее, и окажется, что не нужен никакой Сталин или еще кто-то, кто там для вас сегодня герой.
> А от сотрясание воздуха в интернете, поверьте, ничего не изменится.
> З. Ы. Некоторым тут отписавшимся, предлагаю первый делом выкинуть нахуй компьютер. Он вам точно мешает по жизни!

Я угадал, что ты МосквичЪ ;-)
#296 | 18:13 30.08.2012 | Кому: jf-3k
>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо.
>
> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации.

Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила?
#297 | 18:15 30.08.2012 | Кому: KH
>>>> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.
>>>
>>> Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить.
>>
>> За кризис 98 головы топов сбера где можно посмотреть?
>> За похереные вглады бабушек после деноминации где головы?
>
> ты не понимаешь, что всем похер на демонстрацию голов населению. Промеж себя разбираются.
>
> Будешь удивлён, но вклады бабушек возмещает тот же сбер. Бабушке в пересчёте 150тыр компенсировали. И до этого тоже.
>
> Мне 60тыр. как наследнику, от другой бабушке. И ещё 50тыр повисло о деда. Нужно судится.

не удивлен соседка дедов все поведала, бабка с дедом правда не дожили.
#298 | 18:16 30.08.2012 | Кому: Qnik
> Я угадал, что ты МосквичЪ ;-)

У меня это даже в профиле написано! Тоесть мое (лично мое) место проживания как-то что-то у тебя меняет?
Да живу в столице нашей необъятной родины городе Москва. До этого проживал в не менее замечательном городе Байконур.
KH »
#299 | 18:16 30.08.2012 | Кому: KSI
>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо.
>>
>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации.
>
> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила?

это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения.
#300 | 18:18 30.08.2012 | Кому: KSI
> Qnik, чета я не подумал, что тут так все буквально воспринимают.

Тоесть бонусами своими рискуют, не головой?

>>> Я честный слишком, не гожусь в банке работать ;-)

>
> Тоесть что-то менять в системе ты не хочешь? Так чем ты не доволен тогда?

Я работаю в проектном институте, работаю на своем месте. В 2005 году в банке условия были хуже, чем в институте, поэтому я выбрал институт когда работу искал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.