Китайцы собираются строить орбитальную станцию

> а путин говорит, что гос-во у нас социальное.
> а ты теперь идешь поперек против слов путина.

Не-не-не. Либерал Путин давно уже сказал: "Патерналистские настроения это неправильно, никто никому ничего не должен, идите все нахуй."

>> а путин говорит, что гос-во у нас социальное.
>> а ты теперь идешь поперек против слов путина.
>
> Не-не-не. Либерал Путин давно уже сказал: "Патерналистские настроения это неправильно, никто никому ничего не должен, идите все нахуй."

о, как.
а ссылку почитать на сие откровение?

>> продавщица в магазине. Получает она, скажем, 14 000 в месяц. Можно на эти деньги прожить, если она - мать одиночка?
>
> 1. Ты не мать одиночка
> 2. "Москва слезам не верит"
>
>> снимать квартиру? А купить квартиру? Ну невозможно же! Из всех продавцов управляющим(возможно) станет один человек на тридцать-сорок. Всё. Вилы. Остальные ОБРЕЧЕНЫ тащить свою лямку.
>
> Почему обречены? Где так написано? Если ровно сдеть на жопе сорок лет - ты обречен остаться офисным планктоном, да.
>
>> По словам ГОСУДАРСТВА и Чубайса(вроде) - они неэффективные. Они могут вымирать. С точки зрения страны и народа мне такое кажется ненормальным.
>
> Чубайса в жопу
>
>> Да, в любой социальной системе всегда найдутся люди, которые будут прозябать. Бухать, курить. Просто херово работать или не работать вообще. Но их не может быть ни 50 ни 75%. Ну никак. А у нас прозябает 85%. В условиях отсутствия социальной подушки - это КАТАСТРОФА.
>
> Это не наша с тобой проблема, а проблема государства и этих людей. Мне самому бы перестать херней маяться :(


Да заебало уже объяснять.

Есть сто офисных работников. Вот ты их называешь планктоном, я так не считаю, но не суть. Их сто. Из них в начальники могут выбиться 1-2 человека. Все остальные неизбежно пролетают. Они не смогут позволить себе квартиру, автомобиль, большую семью. Ты говоришь - надо выбиться в начальники. Я говорю - все остальные не выбьются. У них не будет парашюта. Вот и всё.

Я не мать-одиночка, но я думаю о проблемах матерей-одиночек, вообще о проблемах МОЕГО народа. Моей страны. Меня это волнует. Меня не только моя белая жопа интересует, а ещё и все люди МОЕЙ страны. Ощущаешь? Проблемы этих людей - это мои проблемы. А вот говорить, что все эти проблемы должно решить государство, которому похуй, это мудачество. Я себя не отделяю от народа и страны. Ты - как бы живёшь отдельно. Мне такой образ мышления противен.

На остальное ответил Srg Alex.

спасибо за ссылки

> Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой

о, как!
медведу не тот народ достался.
а Сталин говорил, что русские весьма инициативные люди.
прикольно.

> Бизнес, это либо игра в Очко, либо шулерство. Вроде об этом каждый знает, а оказывается нет.

Конечно шуллерство. Диван, он надежней сберигательной кассы и страхового полиса - никуда не сдвинится. Лежи ровно

> А может он нет только о себе любимом думать?

Ты себя не можешь нормально обеспечить, но зато любишь весь мир. Это прекрасно

>>2. "Москва слезам не верит"
> За пример - огромное спасибо, ибо только в советском союзе девочка из глухомани, без связей, волосатой лапы и не раздвигая ноги, смогла за 20 лет вырастить дочь, выучиться на специалиста, стать директором и купить машину.

Главное, что кто-то смог. Значит сможет любой. Просто большнство предпочитает, как и ты, диван

> Напиши хоть какой-нибудь примерный план, как таким людям пробиться в жизни. Не получится этого, конечно, но ты попробуй.

"Москва слезам не верит"
Повышение производ. труда, личный рост, карьерный рост. Это могут ВСЕ
Богатсво страны = богатсво граждан = производ. труда всех граждан

>> У меня кошака Мурзиком зовут.
>
> а 2 кошки у тебя есть?

У меня есть. И что?

> Конечно шуллерство. Диван, он надежней сберигательной кассы и страхового полиса - никуда не сдвинится. Лежи ровно
> Ты себя не можешь нормально обеспечить, но зато любишь весь мир. Это прекрасно
> Главное, что кто-то смог. Значит сможет любой. Просто большнство предпочитает, как и ты, диван
> Повышение производ. труда, личный рост, карьерный рост. Это могут ВСЕ


Ты намеренно из себя делаешь идиота? Интересно, что ты об мне знаешь? Ты подумал мозгами, прежде чем писать незнакомому человеку про "диван" и про то, что он не может себя обеспечить? Ты меня со своими подростками, любителями диванов, не спутал? Откуда такая любовь к диванам? Хочешь об этом поговорить? Как психолог, могу тебе помочь с твоими проблемаи.

> Ты намеренно из себя делаешь идиота? Интересно, что ты об мне знаешь? Ты подумал мозгами, прежде чем писать незнакомому человеку про "диван"

А почему это тебя так задело?
Заметь, я тебя идиотом не называл. Как сказал классик, ничто не задевает человека, как правда

> и про то, что он не может себя обеспечить?

Это предположение основанное на Бизнес, это либо игра в Очко, либо шулерство. Вроде об этом каждый знает, а оказывается нет. (c) это типичные рассуждения человека, который не может себя полностью обеспечить(это из моего недолгого жизненного опыта)

> Хочешь об этом поговорить? Как психолог, могу тебе помочь с твоими проблемаи.

Какими проблемами? Открой мне глаза :)

> Главное, что кто-то смог. Значит сможет любой. Просто большнство предпочитает, как и ты, диван
>

Ну давай добавь, надо просто больше работать.


> "Москва слезам не верит"
> Повышение производ. труда, личный рост, карьерный рост. Это могут ВСЕ
> Богатсво страны = богатсво граждан = производ. труда всех граждан

Скажи ты реально не понимаешь, что все не могут?

> Ну Япония например. Там у нх взята на вооружение советская система организации труда, соревнования, лозунги, доски почета. Надо признать, что машины они делают лучшие в мире. И не только машины
>
> Тут все орут - надо вернуть сворованные предприятия. Надо. Но этого мало. С китаем, у которого рабочий стоит 50$ наше нынешнее российское предприятие конкурировать не может. И все нефтяные деньги, как и сейчас будут уходить за границу - в виде импортных товаров. Нефть опять опустят до 8$ и нам пиздец
>
> Так что, ругайте дальше чиновников, правительство, президента, Чубайса. Вот выгоним их и будет щастье!!
> Это пустое, бесполезное сотрясание воздуха

У твоего текста нет логической последовательности.
Абзацы логически не связанный вообще.
Ты понимаешь что модернизация проводиться правительством, а не народом который утром встал начал хорошо работать?
А за них не беспокойся, им давно наплевать как их народ ругает.
И Все таки вопрос ты не понял, вопрос повторю, ты понимаешь, что все не могут и пример твой глупый?

>> ты понимаешь, что все не могут и пример твой глупый?
>
>Все не могут что?

Ты- "Повышение производ. труда, личный рост, карьерный рост. Это могут ВСЕ"
Я-"Скажи ты реально не понимаешь, что все не могут?"
Ты-"Все не могут что?"

[Смотрит]

Ладно, постараюсь привести аналогию. Представь плантация, на ней трудятся негры, работают там, едят кусок хлеба в день, спят на земле, мрут кучами от малярии и все такое. И тут приходит к ним парень и начинает им рассказывать: "Мол, вы так живете потому, что плохо работайте. Вон посмотрите на надсмотрщика Генри, он бодр, здоров, спит в постели, его никто не бьет плеткой, по воскресеньям он пьет виски и с ним здоровается сам масса Билл. А все почему? Потому что он усердно выращивал хлопок и рубил тростник и масса поставил его надсмотрщиком. И вы больше трудитесь, и вся плантация будет жить как Генри."
Ты понимаешь, что такой совет имеет смысл, когда его дают одному человеку. Когда его дают всей плантации, он теряет всякий смысл. И не только потому, что все не могут стать надсмотрщиками. Потому что социальная система построена там именно так и распределения благ в том обществе именно такое. И то, что вся плантация станет вкалывать больше эту систему, не изменит. И люди, которые заболели малярией, будут дохнуть без помощи, потому что данная система так построена.
Желательно понять, я не говорю, что государства это плантация и граждане это рабы. Просто чтобы понять сложную систему, ее желательно описать, болея простой моделью. Как, например, для описания некоторых физических явлений достаточно упрощенной модели Борна.

> Представь плантация, на ней трудятся негры, работают там, едят кусок хлеба в день, спят на земле, мрут кучами от малярии и все такое.

Это модель "узбеки на стройке", а не молодой русский парень в России. Да и узбек может устроиться в другое место - шашлык жарить например :)

>"Мол, вы так живете потому, что плохо работайте. Вон посмотрите на надсмотрщика Генри, он бодр, здоров, спит в постели, его никто не бьет плеткой, по воскресеньям он пьет виски и с ним здоровается сам масса Билл. А все почему? Потому что он усердно выращивал хлопок и рубил тростник и масса поставил его надсмотрщиком. И вы больше трудитесь, и вся плантация будет жить как Генри."
> Ты понимаешь, что такой совет имеет смысл, когда его дают одному человеку. Когда его дают всей плантации, он теряет всякий смысл.

Теряет,да. Узбеки приехали работать - пусть работают тяжело. Их никто из союза не гнал и в Россию не звал

> И не только потому, что все не могут стать надсмотрщиками. Потому что социальная система построена там именно так и распределения благ в том обществе именно такое. И то, что вся плантация станет вкалывать больше эту систему, не изменит.

Если узбек такой охуенный работник(делает на много больше других), надо искать другую, более денежную работу. В нашем случае - прорабом или каким-нибудь старшим на свою или другую стройку :)

Ты меня переубедил. Все не должны заниматься карьерным ростом. Комуто можно просто подождать. Кургинян пообещал соц. правительство к 2019 году. Дадут всем высокую зарплату, квартиру и пенсию подымут... может быть

Однако, статься может по всякому и обещанями я уже сытый. Пусть правительства идут в жопу, как-нибудь прорвемся!! :)

> как-нибудь прорвемся!! :)

Типа так сказал черенок подкрадываясь к Коту в валенке :)

Китайцы сделают космическую станцию.
Ога. Конечно. Как и все китайское, она будет такая космическая, хоть святых выноси. Хорошо, ежели пизданется в океан, а не на головы взлетит вообще сделают.
Что бы там не говорили про Китай, но это не страна высоких отечественных технологий. Я, конечно, понимаю, что КПК - это такая мантра, от которой Норг мгновенно самоудовлетворяется, не отходя от кассы. Но, боюсь, мантра эта на качество китайского рукоделия не влияет. Похуй ей, мягко говоря, на это самое качество.
Страна, которая авиацию толком не освоила, будет запускать чего-то там на орбиту.

Это, ессно было лютое ИМХО.

> Повышать свою производительность могут ВСЕ.
> Богатсво страны = Производительность всех граждан

Это всё, конечно, замечательно. Россия выберется из жопы только тогда, когда большинство граждан будет честно впахивать как на галерах. Только вот откуда ни возьмись вылезают жадные капиталистические пидорасы в обнимку с либералами-путинцами. Рекомендую, кстати, вспомнить про то, как людям удавалось повышать свою производительность, попав на вид к Цапку. Самое смешное в том, что тут придется действовать (ВНЕЗАПНО!) отчасти вопреки сложившейся системе общественно-экономических отношений. Вэлком ту зэ риэл ворлд.

>> Повышать свою производительность могут ВСЕ.
>> Богатсво страны = Производительность всех граждан
>
> Только вот откуда ни возьмись вылезают жадные капиталистические пидорасы в обнимку с либералами-путинцами.

Ты же их не слушаешь. В чом проблема?

> Рекомендую, кстати, вспомнить про то, как людям удавалось повышать свою производительность, попав на вид к Цапку. Самое смешное в том, что тут придется действовать (ВНЕЗАПНО!) отчасти вопреки сложившейся системе общественно-экономических отношений. Вэлком ту зэ риэл ворлд.

И что конкретно ты(не народ, а лично ты) собрался делать "вопреки"? :)

> Ты же их не слушаешь. В чом проблема?

В том, что ты не понял, что имелось в виду.

> И что конкретно ты(не народ, а лично ты) собрался делать "вопреки"? :)

А у меня конкретно пока -- всё хорошо и я ничего особого не планирую. А вот про проблемы народа --[censored] Начни с ключевого слова "Цапки". Или "Киров плакаты запретили". Есть ещё "суд внук Джугашвили" и "Манежная фанаты кавказцы". Гугл -- он, сука, большой.

Хотя тут, конечно, можно возразить, что раз у меня всё хорошо, и я ничего не делаю "вопреки", то и у всех остальных всё хорошо. В этом случае, признаюсь честно, Гугл бессилен, ага.

>>>> Когда у твоей мамы пенсия будет больше чем я легко за день пропиваю, в кабаке и бабами,
>>>
>>> Так может ты за базар свой гнилой тогда ответиш, одигарх?
>>>
>>> А то понты денежные мы от тебя[censored] а как до дела - так тебя и нет :)
>>
>> а может Норг не олигарх? может пенсия мизерная?
>
> Он простой сетевой пиздобол. Спизданул тупорылую хуйню и сьебался, воняя мозговыми высерами :)

Он просто тролль. Наверняка скоро черенкуют или подарят смешные штаны :)

> Это все связанно с темой дисскуссии?

Да.

[примеряет розовые очки] Ну, я так вижу.

> Если, да, то будь любезен - объясни как. Раз уж ты начал меня поучать :)

Богатсво страны = Производительность всех граждан * забота о гражданах

забота о гражданах это когда не придут жадные пидорасы и не отберут нажитое.
Или когда благодаря толковым действиям власти в регионе проживания гражданина не начнется гражданская война, не придут злые чурки развешивать кишки хозяев на заборах их домов.
Или когда Социально Ответственные Бизнесмены и Чиновники занимаются развитием производства и большую часть бабла тратят не на Куршевели с блядьми, не вывозится за бугор на оффшорные счета, а идет на детские сады и больницы.
Или когда жадные пидорасы скрипят зубами от злобы, но не могут увольнять работников за то что они, гады, не хотят работать по 60 часов.
Или когда сушеные кальмары побеждают при помощи божьего слова и доброты бутылки с пивом грибоподобных роботов-убийц с Юггота.

Работоспособность отдельного гражданина -- условие необходимое, но не достаточное. Про детали -- спрашивай у Гугла и Яндекса. Они парни толковые.

> Если ты думаешь, что можешь на них повлиять

Лично я, конкретно в данный момент -- повлиять никак не могу. Ну, только косвенно, типа "будь мужиком, сходи на интернет-митинг". Или понемножку помогая, скажем, кургиняновцам.

> напиши пожалуйста что конкретно ты будешь делать? :)

В будщем я:
- создам свой мегабизнес связанный с производством роботов-ниндзь из будущего,
- стану ключевой фигурой в массовом религиозном движении по почитанию Невидимого Летающего Макаронного Монстра,
- закорешусь с нужными людьми
- в результате вышеперечисленного обрету политическое и экономическое влияние,
- отдам приказ на экстерминатус пидорасов.

Так-то. Смерть начинкам для гробов.

Китайцы? Строить орбитальную станцию? Если только из колбасных обрезков.

> Китайцы собираются строить орбитальную станцию

Дома лежит старая книжка с анекдотами:
"- Сможет ли Китай запустить свой спутник?
- Сможет, если все китайцы натянут одну рогатку."

Тогда (книга годов 80-х) это еще было смешно.

> Как и все китайское, она будет такая космическая, хоть святых выноси.

> Китайцы? Строить орбитальную станцию? Если только из колбасных обрезков.

Шапкозакидательсто - это прекрасно.