Достали до Тюмени

vk.ru — Текст в первом.
Новости, Политика | Сын Агропрома 1 день 2 ч назад
82 комментария | 30 за, 1 против |
#51 | 12 ч 2 мин назад | Кому: Alex Wolf
>
> а не надо их брать, их надо выключить - свет, воду, канашку, газ, бензин.

ну, выключили. и что?
1. На гражданское население всем пофиг.
2. На эффективность армии сильно не повлияет (армия умеет воевать в поле).
3. Промышленность - в Европе и США. Падения производства военного снаряжения не будет.
4. Ресурсы - даже полное прекращение добычи ресурсов на Укранине на промышленность Европы и США не повлияет.
5. Уничтожение мобилизационного потенциала - тоже нет. Полноценный геноцид в Одессе, Харькове и Киеве не получится. Полумеры - приведут к росту моб. потенциала (работать негде, жить на что-то надо). Про моральный аспект я не говорю, хотя он тут преобладает.
#52 | 11 ч 58 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Надо было не доводить ситуацию до поля боя.

Если не путаю, у Джона Гилби было: "-Ты можешь отказаться выпить с человеком или не дать ему денег, но если он хочет драться - тебе придётся уважить его просьбу." Если заведомо более сильный противник хочет войны, воевать придётся. Попытки избежать войны чаще всего приводят к тому, что воевать всё равно будешь, только позже и на худших стартовых условиях. Тот "горький катаклизм, который мы здесь наблюдаем" - это как раз результат попыток объехать вышесказанные истины на кривой козе.
#53 | 11 ч 56 мин назад | Кому: van_i
> ну, выключили. и что?

Без воды, бензина, дорог, электричества, транспорта ни одна врмия воевать не сможет.
#54 | 11 ч 52 мин назад | Кому: Dmitrij
> Если заведомо более сильный противник хочет войны, воевать придётся.

В Белоруссии предотвратили майдан. В Китае тоже всякую сволочь тупую разогнали. В Гонконге.
Я об этом.
#55 | 11 ч 51 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Без воды, бензина, дорог, электричества, транспорта ни одна врмия воевать не сможет.

Армия всего этого лишится в последнюю очередь.
#56 | 11 ч 49 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> В Белоруссии предотвратили майдан. В Китае тоже всякую сволочь тупую разогнали. В Гонконге.
> Я об этом.

И в России тоже. А вотт как разогнать майдан в чужой стране без военной операции?
#57 | 11 ч 46 мин назад | Кому: Dmitrij
> Армия всего этого лишится в последнюю очередь.

Если не ебашить по этим целям, то она их и не лишиться.
#58 | 11 ч 43 мин назад | Кому: Dmitrij
> А вотт как разогнать майдан в чужой стране без военной операции?

Для этого есть миды, послы и спецслужбы. Но они занимались хуйнёй.
Помниться, одного неугодного царя ебанули табакеркой по башке не без участия английского посла.
Надо брать пример.
#59 | 11 ч 39 мин назад | Кому: Dmitrij
> Армия всего этого лишится в последнюю очередь.

ну а так вообще не лишится. Все зашло слишком далеко, опуходь лечить поздно - придется удалять. И чем позже, тем больше и больнее. Ну или самим сдохнуть, но я не согласен.
#60 | 11 ч 37 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> > Формально, Русь была единой
> Даже формально не была перед нашествием.
Была. Было владение Рюриковичей, управлялось совместно всеми совершеннолетними членами семьи мужского пола. Порядок управления - феодализм, лествичное право. Соответственно - пирамидальная структура подчинения старшему в роду. Кстати, отголоски сохранились ещё при Иване Грозном (местничество, смена вотчин).
Феодальная раздробленность (на Руси в то время) на наши деньги - это коррупция, нарушение установленного порядка. Менее родовитый, но более сильный заявлял свои права.
> > Но Москва их, таки, съела.
> Съела, когда смогла. Потому и съела, что олигархат супротив монархизма ничего не может.
Скорее, единство интересов проив разброда и шатания.
> > Новгородцам залупаться это не мешало (см. ушкуйники).
> Это тупо грабители.
Это умно грабители. Как и казаки. Один из инструментов, используемых в том числе и Московским княжеством. Принцип работы - вы нас не грабите (по большей части), мы вас пропускаем (почти всегда).
> Да там и не сидевших ровно съедали.
Если не сидеть - либо съедят, либо нет. Если всё время сидеть - съедят гарантированно.
#61 | 11 ч 37 мин назад | Кому: van_i
> у, выключили. и что?

поэтому давай класть пацанов за развалины деревень, ведь надо что-то делать!!!
#62 | 11 ч 34 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Если не ебашить по этим целям, то она их и не лишиться.

Так я и не говорю, что ебашить не надо. Я говорю, что только этим проблема не решается. Доктрина Дуэ уже не один раз обосралась. Победа только там, где пехота ножками прошла, увы.

> Все зашло слишком далеко, опуходь лечить поздно - придется удалять. И чем позже, тем больше и больнее. Ну или самим сдохнуть, но я не согласен.


Здесь не поспоришь.
cp866
интеллектуал »
#63 | 11 ч 9 мин назад | Кому: Сын Агропрома
Дак и я про то, что в ёлках нет бк, а хотелось бы.

А что улучшит ситуацию, по твоему мнению?
cp866
интеллектуал »
#64 | 11 ч 5 мин назад | Кому: Сын Агропрома
Но ведь для блицкрига нужно еще пару миллионов подготовленных и обмундированных солдат. Похоже столько даже обмундирования нет. Кадрированных частей быстрого развертывания тоже нет.
#65 | 10 ч 47 мин назад | Кому: Dmitrij
> > Без воды, бензина, дорог, электричества, транспорта ни одна врмия воевать не сможет.
> Армия всего этого лишится в последнюю очередь.

[Ржот]
Ты явно не служил в 90-е. Армия - цэ государственные мужи, отчего хер им, а не снабжение.
#66 | 10 ч 43 мин назад | Кому: cp866
> Похоже столько даже обмундирования нет.

А по отчётам замов минобороны - есть. Вот кому верить - безымянному анониму в инете или погононосным дегенералам, с которыми ВВП за руку здоровается?
#67 | 10 ч 43 мин назад | Кому: Alex Wolf
>
> поэтому давай класть пацанов за развалины деревень, ведь надо что-то делать!!!
"Поэтому на войне слышали об успехе при быстроте ее, даже при неискусности ее ведения, и не видели еще успеха при продолжительности ее, даже при искусности ее ведения."(С) Сунь-Цзы, "Исскуство войны"

Пацанов надо класть не за развалины деревень, а для достижения стратегических целей.
Войны без потерь не бывает. Цена победы измеряется в гробах.
Давай прикинем.Война идёт 4 года. Данные о потерях засекречены, так что примем потери равными в 1/5 украинских (так Путин сказал). По версии ГШ РФ с начала конфликта до 20.02.2026 потери армии Украины 1,5 млн. человек (http://redstar.ru/v-planovom-poryadke-k-dostizheniyu-tselej-spetsoperatsii/). При нынешнем унылом бодании за развалины деревень наши потери в среднем составляют 1,5/5/4=75 тысяч человек в год. Скорее всего, меньше, ну так и хохлов тоже меньше накрошили.
Далее. Когда заканчивать эту войну решает не РФ, а коллегия Украина-Евросоюз-США. Их пока всё устраивает, Евросоюз к 2030 году вообще с нами напрямую собирается воевать.
Соответственно, если ничего не поменяется, то за 4 года до 2030 за развалины деревень в землю лягут ещё 300 000 наших парней. Европа будет вооружена и готова к бою, мобилизационный потенциал хохлов не будет исчерпан.В текущих условиях совместные силы Европы и Украины с огромной вероятностю отбросят войска России к границе 1992 года, возможно что и с Крымом. Сколько это будет стоить в наших гробах - оценивать не берусь. Соответсвенно, войну нужно заканчивать быстро, агрессивно и решительно. Общий допустимый бюджет на текущий момент - не менее чем 300 000 гробов.
#68 | 10 ч 17 мин назад | Кому: Сын Агропрома
>
> Без воды, бензина, дорог, электричества, транспорта ни одна врмия воевать не сможет.

Армии на все эти гражданские штучки плевать. Вода - в речке. Топливо армия возит бензовозами. Электричество - генераторы, подвижные электростанции, на крайний случай - транзит из ЕС. Транспорт конфискуется у гражданских. Дороги разбомбить невозможно (новые протопчут). Мосты - можно, но сложно. Опять же - понтоны, паромы.
Исторические примеры. Вьетнам американцы бомбили - не победили. Афганистан бомбили - не победили. Израиль кого только не бомбил - без толку. Вон, сейчас Иран бомбят.
Там же, где победили - то или сами, или союзники ножками по земле протопали.
Особый случай - Югославия. Побомбили - победили. Но:
1. За Югославию не было реальных союзников.
2. Зато против были успешные спецоперации в рамках PSIops по смене неугодного режима.
ИМХО, в случае с Югославией возможно было обойтись без бомбёжек.
#69 | 9 ч 23 мин назад | Кому: Alex Wolf
P/S К предыдущему комментарию.
Тут подумалось...
С одной стороны, ты не прав. Вялотекущие боевые действия в течении длительного времени принесут больше потерь, но не принесут победы. С другой стороны - ни Суворова, ни Жукова у нас в штабах, похоже, нет. А если и были, то от командования отстранены. Так что решительные и интенсивные действия при имеющихся силах, вероятнее всего, потери увеличат, но результата не принесут. Подготовить же такой перевес в силах чтобы гарантировано победить противника в манёвренном бою посчитают слишком дорого.

Пацанов класть всё равно будут. Либо сдадутся, и тогда все уже понесённые потери окажутся зря.

P/S Есть надежда, что хохлы устанут и посыпятся. Но шанс весьма мал, и зависит от уровня поддержки Украины со стороны США и ЕС.
#70 | 9 ч назад | Кому: cp866
> Но ведь для блицкрига нужно еще пару миллионов подготовленных и обмундированных солдат. Похоже столько даже обмундирования нет. Кадрированных частей быстрого развертывания тоже нет.

Ещё один момент - скорость развёртывания.Не успеем. Если мы начнём готовить 2 миллиона солдат, то Украина так же начнёт готовить 2 миллиона солдат. Будут у них эти солдаты говорить по-"украински" (гм-гм) или по-польски, для укрокомандования не важно. В штабах всё-равно говорят по-английски.
#71 | 8 ч 40 мин назад | Кому: van_i
> Используется проверенная временем стратегия "А вот переменит Бог Орду, тогда и..."
>
> P/S Только вот, для такой стратегии у руля должен стоять кто-то вроде Ивана Калиты. Ибо парни в землю ложатся хоть и с заметно меньшим темпом, зато заметно дольше.

Русь была в составе Орды, типа Воронежа в РФ. Воронежу нахер не надо воевать с Москвой, он заносит долю и получает защиту, причем такую защиту, что рядом пукнуть боятся без разрешения.

По свидетельству очевидцев, девушкамбез охраны и в драгоценностях могла доехать из Киева в Бухару в одиночку, и никто бы не посмел ее тронуть. Потому что Чингизхан натерпелся в своё время и придумал закон, всем пизды, виновных на кол. И еще, 30% войска Чингисхана состаляли .. Тадам, христиане). И собственно Батый получил звезды не как представитель орды а как самозванец, так что технически Русь не переставала быть субъектом Орды вообще.
#72 | 7 ч 31 мин назад | Кому: Швейк
> Русь была в составе Орды, типа Воронежа в РФ. Воронежу нахер не надо воевать с Москвой, он заносит долю и получает защиту, причем такую защиту, что рядом пукнуть боятся без разрешения.

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Долю можно заносить, можно не заносить. Если не заносить - придут, дадут пизды, но не сразу. А вот защиты никто не обещал. Когда Литва пришла тебя жечь - твои проблемы. Строй кремль белокаменный.

> По свидетельству очевидцев, девушкамбез охраны и в драгоценностях могла доехать из Киева в Бухару в одиночку, и никто бы не посмел ее тронуть.


Её бы у Кременищ волки сожрали. ))

>И еще, 30% войска Чингисхана состаляли .. Тадам, христиане).


Баптисты, небось? )))

> И собственно Батый получил звезды не как представитель орды а как самозванец


Не спорю, возможно и получал Батый пиздюлей от бати своего, Джучи Темучжиновича. Может, и от деда получал, Темучжина Есугеевича. Но получал определённо как представитель Орды, хоть и малолетний. )))

Теперь по существу.
1. Русские княжества весьма недолго были под прямым ордынским управлением. Довольно быстро дань стали собирать и возить в Орду русские князья, имеющие великокняжеский ярлык. Иногда Орда отправляла воинский контингент для помощи в сборе дани или подавления непослушания. Ни одного эпизода помощи же в отражении внешней агрессии я не знаю. Если был - скажи.
2. После взятия Киева в 1240 году город был практически полностью сожжен. Выжил примерно каждый двадцатый. Киев на столетия потерял свою ценность как крупный торговый город. Вся территория Украины и юг России стали Диким Полем. В Бухару ходить было просто некому. Девушку (или мужчину) - одиночку в пустой и разорённой местности съели бы дикие звери.
3. Монголы активно использовали покорённые народы в своих войсках. Есть свидетельства об участии христианских воинских контингентов (дружин князей) в монгольских походах (в следовых количествах). Но на территории Монгольской Империи христиане составляли крайне незначительную долю населения. Войска монголов - из кочевых племён, плюс тюрки, иранцы, китайцы, корейцы.
4. Хан Батый - внук Чингиз-Хана. Вероятнее всего, имелся ввиду хан Мамай. Но он был "темником" и не претендовал на ханскую власть. У него был под рукой марионеточный хан-чингизид, (который иногда менялся).
#73 | 7 ч 7 мин назад | Кому: van_i
> Была. Было владение Рюриковичей, управлялось совместно всеми совершеннолетними членами семьи мужского пола. Порядок управления - феодализм, лествичное право.

Не было единой организационной структуры. Не было общей внешней политики. Что привело к краху.

> Скорее, единство интересов проив разброда и шатания.


Какое единство интересов? У кого? Каждый одеяло на себя тащит.

> Это умно грабители. Как и казаки. Один из инструментов, используемых в том числе и Московским княжеством. Принцип работы - вы нас не грабите (по большей части), мы вас пропускаем (почти всегда).


И казаки и ушкуйники - тупой грабёж. Иногда прикрытый красивыми словами, якобы, борьба за единоверцев ( в случае казаков). Когда можно грабим, когда нет - торгуем.
#74 | 7 ч 3 мин назад | Кому: Dmitrij
> Победа только там, где пехота ножками прошла, увы

В Югославии никакой пехоты не было. Развал Союза без пехоты обошёлся.
#75 | 6 ч 40 мин назад | Кому: cp866
> А что улучшит ситуацию, по твоему мнению?

Массовое и дешевое пво.
Массовый и дешёвый РЭБ.
Массовый и дешёвый дрон- перехватчик.
Да, мы посмотрели цену ёлки - 750-825 тысяч рублей. Охуели. Я не знаю, чего там может столько стоить. И я полагаю, что это со всем так.

> Дак и я про то, что в ёлках нет бк, а хотелось бы.


Про ёлки важно другое. Она не работает в темноте. Полагаю, что и в жаркие дни тоже. А зачастую ударники ночью идут. Мы их слышим постоянно. Идут низко достаточно.
Потом надо с их перехватчиками что-то делать. Хотя бы на границе. Они очень шустро наших сбивают. Мы это наблюдаем в прямом эфире.
Оборона нужна эшелонированная и объединённая в сеть информационную. Ебашить не только на объектах, но и на границе и далее везде.
Перехватчики нужны и на коротких и на длинных дистанциях. А эти уже можно с маленьким бк. Запускать роем вместе с гераньками в качестве отвлекающих объектов и перехвата перехватчиков в глубине обороны врага.
#76 | 6 ч 33 мин назад | Кому: cp866
> Но ведь для блицкрига нужно еще пару миллионов подготовленных и обмундированных солдат.

Сначала уговоры, подкуп, шантаж и политические убийства. А потом, если не получится - блицкриг.
Ну, да, с блицкригом проблемы. Людей не хватает. И они быстро заканчиваются.
[Включает Гитлера] Нужно вундерваффе!
#77 | 5 ч 6 мин назад | Кому: van_i
> Армии на все эти гражданские штучки плевать

Хуй. Не плевать.

> Вода - в речке.


Да, бля, особенно летом. Когда у тебя батальон дрищет дальше чем видит, то тебе не до боевых действий. Это я из опыта говорю. Воду питьевую завозят вместе с бензином, едой и прочими конфетами. Это охуенная проблема.

> Топливо армия возит бензовозами.


Да, и мы видели как они горят. А на передок их возят канистрами, прикинь. Сотнями. А я эти канистры таскал на горбу, чтоб мой РЭБ был в постоянной боевой готовности.

> Электричество - генераторы, подвижные электростанции, на крайний случай - транзит из ЕС.


Электричество - проблема. И её можно очень сильно усугубить. И тогда нихера работать не будет. Ни рации, ни рэбы, ни телефоны, ни пнв и беспилотники не взлетят.
В итоге ебашить надо логистику, нпз и электростанции.
#78 | 4 ч 51 мин назад | Кому: van_i
> Вся территория Украины и юг России стали Диким Полем. В Бухару ходить было просто некому. Девушку (или мужчину) - одиночку в пустой и разорённой местности съели бы дикие звери.

Он, возможно, имел ввиду, что монголы защищали торговлю/пути сообщения.
igrov
очень сильно горяч »
#79 | 3 ч 17 мин назад | Кому: Всем
> > А что улучшит ситуацию, по твоему мнению?
>
> Массовое и дешевое пво.
> Массовый и дешёвый РЭБ.
> Массовый и дешёвый дрон- перехватчик.

Услышал сег (и не в первый раз уже) от одного из высоких федеральных руководителей упрёк: вы ("Ушкуйник") так и не сделали нормальный серийный перехватчик, хотя уже третий год прототипы показываете. 

Задело за живое. 

Я молчу, что никаких работ по перехватчикам нам никто никогда не заказывал, это всегда были инициативные разработки в надежде на понимание и поддержку (которой не было). Это, положим, у всех так. 

Также молчу, что превращение прототипа в серийное изделие в случае перехватчика требует десятков тысяч полигонных испытаний на мишенях (которых нет), с РЛС-ками (которые надо где-то брать) и с чудовищным расходом этих самых дронов, которые тоже надо как-то произвести в предсерийном виде. Это, положим, тоже можно списать в нытьё. 

Но главное, чего никто никогда не берёт в расчёт: даже наличие массового дешёвого перехватчика, хоть предсерийного, хоть серийного, не означает само по себе массовый стабильный перехват. Идея решить одним изделием то, что должно решаться организационно — порочна и ведёт к поражению в дроновойне. 

Объясню. Чем больше всякой сложной инженерии ты запихиваешь в одно одноразовое устройство, задача которого один раз догнать и сбить условный Лютый, тем дороже в итоге выходит и оно само, и общая юнит-экономика перехвата. И наоборот: если предположить, что в роли перехватчика выступает просто пуля, но наведённая и попадающая в цель почему-то со стабильной железобетонной точностью — тогда экономика сходится. Но для этого максимум сложного и дорогого должно быть выстроено на земле, в многоразовом исполнении. 

Создать дрон-перехватчик — это просто создать дрон, который обладает достаточной скоростью и маневренностью для того, чтобы догнать другой дрон и в него врезаться. Дальше первая развилка из множества: кто им в этот момент управляет? Если пилот-человек — тогда дрон дёшев, но сам такой оператор дорог и редок. Если ИИ — тут начинается во-первых экспоненциальный рост себеста, а во-вторых резко возрастают ограничения по необходимым условиям успешного применения. 

Повторю занудно в не знаю какой уже раз. 

1. Обнаружение: знать, что что-то летит
2. Идентификация: понять, что именно летит (от этого зависит выбор средства противодействия)
3. Сопровождение: построение уже пройденного пути цели и потенциального набора траекторий на упреждение (чтобы понимать, какие средства противодействия и откуда применять)
4. Наведение: в каждый момент времени знать, где цель и где твой собственный дрон, чтобы программно совместить их пути в одной точке
5. Поражение: чем ударить так, чтобы точно сбить.

И есть ещё несколько важных пунктов -- от оперативной работы с последствиями атаки на земле (куда бы ни упал сбитый или долетевший дрон) до оповещения всех от служб до граждан про атаку. 

Каждый из пунктов — это свой технологический стек, с значительной вариативностью решений. 

И решений этих должно быть множество. Но совместимых друг с другом и способных работать в рамках одной общей системы. 

Мы не сбиваем столько, сколько надо, не потому, что у нас "нет перехватчика", а потому, что никто не заморачивается орговухой, пытаясь решить вопрос изделием. До смешного: "у нас уже всё есть, мы вот перехватчики купили". 

У меня диагноз такой: в стране просто даже и сейчас слишком много лишних денег. Но противник работает над этим.
[censored]
#80 | 2 ч 17 мин назад | Кому: igrov
> Повторю занудно в не знаю какой уже раз.
>
> 1. Обнаружение: знать, что что-то летит

> 2. Идентификация: понять, что именно летит (от этого зависит выбор средства противодействия)

> 3. Сопровождение: построение уже пройденного пути цели и потенциального набора траекторий на упреждение (чтобы понимать, какие средства противодействия и откуда применять)
> 4. Наведение: в каждый момент времени знать, где цель и где твой собственный дрон, чтобы программно совместить их пути в одной точке
> 5. Поражение: чем ударить так, чтобы точно сбить.

Сидит мужик с елками, в носу ковыряет. Летит враг/ему докладывают, что летит враг. Он наводит условную елку и запускает. Та сама захватывает цель и летит в неё без управления оператором.
Это как пуля/снаряд, только с самонаведением. И мозгов оператору не надо совсем.
#81 | 1 ч 6 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Не было единой организационной структуры.

Что ты понимаешь под этим?

> Какое единство интересов? У кого? Каждый одеяло на себя тащит.


Единство - у монголов, примерно до Гуюка. У Рюриковичей - разброд и шатание.

> И казаки и ушкуйники - тупой грабёж. Иногда прикрытый красивыми словами, якобы, борьба за единоверцев ( в случае казаков). Когда можно грабим, когда нет - торгуем.


Не тупой. Ушкуйникам нужна база, нужен рынок сбыта награбленного.Нужен покровитель. Новгород, Вятка были такими покровителями. Соответственно, цели похода - не только (и не столько) грабёж, а изменение военно-политической обстановки в пользу покровителя. Куда идти - указвает покровитель, грабёж же - способ оплаты. С казаками сложнее, но принцип тот же.
#82 | 59 мин назад | Кому: van_i
> Что ты понимаешь под этим?

Монархия

> У Рюриковичей - разброд и шатание.


Ну. А я про што.

> Вятка были такими покровителями


Вятка, это не покровители, а база пиратская. Это сухопутная русская Тортуга.

> Соответственно, цели похода - не только (и не столько) грабёж, а изменение военно-политической обстановки в пользу покровителя


Пиздец какие прошаренные пираты были. Просто охуеть. В МГИМО учились, видать. Не надо делать из бандитов интеллектуалов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.