> Природа свое требует (родить ребенка), ясно понятно, что одной воспитывать и содержать его легче, чем в браке!!!
Зря иронизируешь. Жил в одном городке, где видел странное. Многие семьи распадаются через несколько месяцев после рождения первого ребёнка. Спросил у одной такой молодой матери: почему? Ответ простой: сложно одновременно тянуть и мужа и ребёнка, от мужа приходится избавляться.
Средний молодой мужчина в том городе — это безработный оболтус. Наверное, такое много где встречается.
> > Природа свое требует (родить ребенка), ясно понятно, что одной воспитывать и содержать его легче, чем в браке!!!
>
> Зря иронизируешь. Жил в одном городке, где видел странное. Многие семьи распадаются через несколько месяцев после рождения первого ребёнка. Спросил у одной такой молодой матери: почему? Ответ простой: сложно одновременно тянуть и мужа и ребёнка, от мужа приходится избавляться.
>
> Средний молодой мужчина в том городе — это безработный оболтус. Наверное, такое много где встречается.
1. Я иронизировал над тезисом, что для женщины плюсов никаких нет в браке (безо всяких оговорок).
2. Даже не сомневаюсь, что оболтусов среди молодых людей хватает с избытком. И некоторые из них непонятно зачем женятся даже. С соответствующим итогом.
3. Также никаких сомнений в том, что слова женщин о причине развода надо проверять, т.к. вполне может оказать все с точностью наоборот. Примеров вокруг масса.
Граждане вроде этого директора никак не могут понять одну, простую казалось бы, вещь. Чтобы содрать с наёмного работника какие-то деньги, эти деньги ему работодатель должен сперва заплатить. Ибо других источников дохода у него нет. Продолжаются попытки изобрести экономический вечный двигатель и снять две шкуры с одной овцы.
> Ответ простой: сложно одновременно тянуть и мужа и ребёнка, от мужа приходится избавляться.
я не знаю ни одной разведённой женщины, которая сказала бы, что муж был норм, а она - дура. Всегда мужик оболтус (а иногда сволочь), даже если он работал на двух работах и таксовал по ночам, чтобы удовлетворить все её хотелки
> Всегда мужик оболтус (а иногда сволочь), даже если он работал на двух работах и таксовал по ночам, чтобы удовлетворить все её хотелки
В большинстве случаев мужчина в отношениях рассматривается как источник ресурса. Когда появляется ребёнок, при существующей алиментной системе исчезает всякая необходимость присутствия этого козла рядом. Он может исчезнуть с горизонта и присылать по сути ренту на карточку, а женщина жить своей жизнью, менять партнёров и т.д.
> Ответ простой: сложно одновременно тянуть и мужа и ребёнка, от мужа приходится избавляться.
> Средний молодой мужчина в том городе — это безработный оболтус.
Традиционный очевидный вопрос: когда беременела, куда смотрела?
> Традиционный очевидный вопрос: когда беременела, куда смотрела?
>
Очевидный ответ: она после рождения ребёнка готова отказаться от пьянок/гулянок и ожидала от него того же. А оказалось, что он ничего менять в своей жизни из-за рождения ребёнка не собирается, от жизни нужно получать удовольствие. А кто его должен обеспечить? Жена. А на ней и так ребёнок, хозяйство и работа. Доставлять радость мужу уже сил не остаётся.
Но это уже другой вопрос. Меня интересовало, почему живут вместе год и больше, но после рождения ребёнка быстро разбегаются. Это казалось нелогичным, поскольку в моём понимании, зависимость от мужа становится больше именно с рождением ребёнка.
Потому что ребенок это бытовые трудности, причём в первые пару лет сильно непривычные обычному гражданину, который привык совершенно к другому. И не все эти трудности готовы разделять на двоих, а тут и конфликт.
Жалко на вотте нет голосовалки. Было бы интересно узнать мнение контингента о браке, с точки зрения, рекомендуют они молодому поколению идти в ЗАГС или нет.
> Очевидный ответ: она после рождения ребёнка готова отказаться от пьянок/гулянок и ожидала от него того же
Это женщины, которые задолбают вопросами: "а кто я тебе?", "а как ты видишь наши отношения через 5 лет?" ожидают прихода Деда Мороза? "Верю. Верю каждому слову"(с)
> но после рождения ребёнка быстро разбегаются
Не "разбегаются", а женщина разваливает семью. Потому что экономически выгодно.
> Это казалось нелогичным, поскольку в моём понимании, зависимость от мужа становится больше именно с рождением ребёнка.
С разморозкой. Добро пожаловать в 21 век, у нас тут поддержка одиноких матерей, алименты и прочие прелести жизни.
Алексей Николаевич Зубец (род. 1964) — директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ, доктор экономических наук.
[censored]
> Жалко на вотте нет голосовалки. Было бы интересно узнать мнение контингента о браке, с точки зрения, рекомендуют они молодому поколению идти в ЗАГС или нет.
Ну, этот ресурс претендует на некоторую левизну, а с точки зрения марксизма - однозначно нет. Брак по бородатым классикам - чисто экономическая сделка, регулирующая имущественные отношения партнёров. Для пролетария, живущего от зарплаты до зарплаты, это бессмысленное отягощение.
> Но это уже другой вопрос. Меня интересовало, почему живут вместе год и больше, но после рождения ребёнка быстро разбегаются.
Чаще всего разбегаются по достижении ребенком возраста трех лет. Если СРАЗУ после рождения разбегаются, то как минимум на одном из супругов клейма негде ставить.
Пенсионный фонд и соц. страх будут очень против. Там в связи, с повышением пенсионного возраста. Есть люди, которые отлично помнят, к каким размерам приводят отчисления от официальных доходов.
> Брак по бородатым классикам - чисто экономическая сделка, регулирующая имущественные отношения партнёров
Брак в классовом обществе.
Про другие виды брака бородатые классики писали что-то вроде этого: "То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка."
> я не знаю ни одной разведённой женщины, которая сказала бы, что муж был норм, а она - дура. Всегда мужик оболтус (а иногда сволочь), даже если он работал на двух работах и таксовал по ночам, чтобы удовлетворить все её хотелки
При этом думать она может иначе на самом деле. А говорить будет так, это защитная реакция. У мужиков точно так же работает. Люди вообще чаще предпочитают свалить ответственность на что, и кого, угодно кроме самих себя, так проще.
> Меня интересовало, почему живут вместе год и больше, но после рождения ребёнка быстро разбегаются.
Просто не выдерживают физически: маленький ребёнок это постоянный недосып, крики, нервы, невозможность вести прежний образ жизни. Всё обостряется крайне даже в любящих семьях при появлении младенцев.
> я не знаю ни одной разведённой женщины, которая сказала бы, что муж был норм, а она - дура.
Это ж естественное желание человека оправдать себя и обвинить других. Вряд ли есть хоть один разведённый мужик, который бы сказал, что жена была хорошая, а он говно.
> В большинстве случаев мужчина в отношениях рассматривается как источник ресурса.
Это если он пиздец какой богатый, что алиментов хватит на безбедную жизнь да ещё няню нанять за ребёнком смотреть.
> Когда появляется ребёнок, при существующей алиментной системе исчезает всякая необходимость присутствия этого козла рядом.
Ребёнок требует внимания постоянно, если мужчина способен взять на себя часть забот о ребёнке, то его присутствие очень желательно. А если нет, тогда действительно, непонятно, зачем он тут нужен.
> Он может исчезнуть с горизонта и присылать по сути ренту на карточку
Многим так удобнее. Не надо просыпаться от криков, менять подгузники, вот это всё. Заплатил - и свободен. Можно ещё с размером выплаты пошаманить, чтоб поменьше была, и всё - жизнь удалась.
> Это ж естественное желание человека оправдать себя и обвинить других.
Я к тому, что «муж оболтус» - если это со слов разведённой женщины, то это часто неправда
> Вряд ли есть хоть один разведённый мужик, который бы сказал, что жена была хорошая, а он говно.
А какие претензии мужики предъявляют бывшим жёнам ? Я вот даже не знаю. На моей памяти мужики разводятся, только когда уже совсем ЧП в виде измены с соседом.
> Про другие виды брака бородатые классики писали что-то вроде этого: "То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка."
Именно так. Вопрос, можно ли это будет считать собственно браком. ИМХО коммунистическая семья, как ни странно, как раз и реализует христианский идеал, когда "брак заключается на небесах". Ибо в отношения вступают люди, у которых все материальные потребности уже закрыты, и их не связывает ничего, кроме собственно человеческих отношений. Они могут разойтись в любой момент, их материальное положение от этого никак не поменяется. И детям, если таковые у них есть, тоже обществом гарантированы все возможности, независимо от того, что там у папы с мамой творится в отношениях. Есть ли объективно смысл в этом случае фиксировать семейный союз каким-то юридическим актом, это уже неочевидно. Хотя как традиция - почему бы и нет.
> Просто не выдерживают физически: маленький ребёнок это постоянный недосып, крики, нервы, невозможность вести прежний образ жизни.
Женщина подаёт на развод и на определение места жительства ребёнка с ней и остаётся вот с этим вот всем: "постоянный недосып, крики, нервы, невозможность вести прежний образ жизни". Видимо, для того, чтобы не выдержать с 1000% гарантией. Л - логика.
> Верю. А плюсы-то какие? Он ведь может и вне брака это делать.
И в браке может. Может, это даёт символическую уверенность. На самом же деле ничто не удержит, а бракосочетание, кольца и остальное - это ритуал, это заявление пары социуму и друг другу.
А плюсы и минусы есть абсолютно во всём. Это же не торговля, чтобы стараться себе урвать выгоды побольше за счёт других участников сделки, а твой вопрос примерно из этой области. Мол, уговорите меня на покупку женитьбу, будто ты женщине нужен, а она тебе нет. Нет для тебя выгоды и плюсов, а для других есть. Может, ты будешь более счастлив без семьи, а кто-то в семье (но по статистике, женатики живут в среднем дольше).
С точки же зрения чисто материальной, то при желании можно, наверное, всё-всё оговорить в нотариальных доверенностях, и вечно таскать их с собой.
А если смотреть со стороны эмоций, то тут от женщины зависит (мы вообще-то разные) и её отношения к самой себе: если она считает себя кем-то недостойным, то она готова будет терпеть всякое; если же у неё всё в порядке, то зачем ей мужик, который не готов всему миру и ей официально подтвердить свои чувства, заранее думает, как бы потом выскочить с минимальной ответственностью? Вообще-то, обычно согласия женщины на брак добиваться надо, и если ты не хочешь и не готов её и её согласия добиваться, то твоё право, тогда ты неподходящий кандидат в супруги: всплакнёт и попрощается, нечего время тратить и нервы мотать, надо идти по жизни дальше. А если и ей семья не нужна, а устроит сожитель, то пара нашла друг друга (нынче кого только нет, и свингеры всякие, и полиаморные, всякой всячины хватает, пусть тоже будут счастливы).
> А какие претензии мужики предъявляют бывшим жёнам ? Я вот даже не знаю. На моей памяти мужики разводятся, только когда уже совсем ЧП в виде измены с соседом.
Всякое бывает, я наблюдала у знакомых типичного "беса в ребро": ни измены, ни претензий, мужику в 65 примерно просто захотелось "свободы". Это очень нехилый удар был даже по знакомым, не только по близким. Да что там, у меня они были с детства образцом любящей пары (родители подруги), самыми лучшими, образцовыми... Хоба, и всё вдребезги. Потом как-то научились общаться, но вот так на ровном месте.
А другие поженились молодыми, из-за глупой ссоры слово за слово и развелись, потом женились на других, родили и вырастили детей до совершеннолетия, а потом снова друг на друге поженились сильно за 50. "Понял, что всю жизнь любил только её".
>
> Женщина подаёт на развод и на определение места жительства ребёнка с ней и остаётся вот с этим вот всем: "постоянный недосып, крики, нервы, невозможность вести прежний образ жизни". Видимо, для того, чтобы не выдержать с 1000% гарантией. Л - логика.
Эхехе... Ну, давай разжую: ребёнок и вопли с подгузниками остаются с ней в любом случае, а вот муж, который оказался не готов, из уравнения выходит. И раз она в твоём примере инициатор, это значит, что он не помогает ей, а добавляет груза. Причём настолько, что она готова остаться одна. Частая история, когда мужик просто перестаёт бывать дома, типа на работе задержусь, у мамы посплю, изменять начинает (жена стоя заснуть готова, у неё круги, как у панды, вокруг глаз и швы в промежности, и если он её на самом деле не любит, то он не готов всё это переживать и пережидать, он с готовностью переспит с кем-то другим, а потом попадётся на измене), он недоволен тем, что она не так кропотливо готовит, что дома вечно сушатся ползунки и простынки, что подгузники пахнут говном, и, о ужас, от него ожидают, что он тоже будет их менять; что больше нельзя с друзьями с гиканьем смотреть громко футбол по телику, или врубать хард рок в колонки громко; и он уходит смотреть футбол к друзьям, и пива попить, и на вечеринку, а жена не может - у неё ребенок, и постепенно это накапливается всё, они начинают ругаться, она понимает, что он не готов, что у неё оказалась не опора, а камень на шее, да ещё и с чужой помадой на воротнике. И, может, она бы и переждала, промолчала, схитрила, но у неё офигенная усталость, стресс, нервы, она и так на взводе, и в какой-то момент плотину прорывает - развод.
Но, я тут уже писала, лично в истории знакомых ни разу женщины не решались с младенцами уйти, терпели. А вот двоих знаю, кого бросили почти сразу после родов мужья. Оказались не готовы.
А теперь количество уклонистов от алиментов, их тоже столько? Или в тысячи раз больше?
Судебные приставы возбудили 20 тысяч уголовных дел на злостных алиментщиков
[censored]
Алименты глазами статистики. Кто, кому и сколько должен.
"По данным Росстата, 9,3% детей, которым положены алименты, не получают их".
[censored]
И вот эти 9,3% - это почти каждый десятый ребёнок, кому алименты официально положены.
А если ты просто сожительствовал, сделал ребёнка и ушёл в закат, то далеко не каждая женщина захочет и сможет бегать по судам, устанавливать отцовство, потом добиваться назначения алиментов и их выплаты. На то, судя по всему, и расчёт.
Не очень понятно, зачем вообще женщинам такие "не желающие жениться", недостатка в мужиках нет. Видимо, обманывают их, и они обманываются.
Я, если чего, не желающих жениться не осуждаю, сама с таким дела бы не имела вообще никакого, но если женщины согласны, то это их свободный выбор, им и расхлёбывать. Главное, чтобы без обмана - не тратьте её время и эмоции, сразу свою позицию озвучивайте, на стадии знакомства - сэкономите вам обоим кучу нервов.
Сейчас, сейчас
надзор »
Зря иронизируешь. Жил в одном городке, где видел странное. Многие семьи распадаются через несколько месяцев после рождения первого ребёнка. Спросил у одной такой молодой матери: почему? Ответ простой: сложно одновременно тянуть и мужа и ребёнка, от мужа приходится избавляться.
Средний молодой мужчина в том городе — это безработный оболтус. Наверное, такое много где встречается.