Хардингуш

t.me — Про уродов и людей.
Новости, Общество | sobersober 15:21 06.08.2024
219 комментариев | 129 за, 5 против |
#101 | 18:43 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Ещё бы. Это же Ленин.

Отож) осталось лишь только применить его выкладки к реальности)
oxxxo
надзор »
#102 | 18:45 07.08.2024 | Кому: Альфарий
> осталось лишь только применить его выкладки к реальности

Применяй. И ты тоже поймёшь, что прогрессивных буржуазных государств больше нет.
#103 | 18:49 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Применяй. И ты тоже поймёшь, что прогрессивных буржуазных государств больше нет.

Ненене) ты утверждаешь, ты и обосновывай) вот берёшь то, о чём писал Ленин и по пунктам доказываешь, что РФ достигла пика капиталистического развития)
oxxxo
надзор »
#104 | 18:52 07.08.2024 | Кому: Альфарий
> ты утверждаешь, ты и обосновывай

Почему я утверждаю? Это Ленин утверждает. И в качестве обоснования написал "Империализм, как высшая стадия капитализма".
#105 | 19:09 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> И в качестве обоснования написал "Империализм, как высшая стадия капитализма

И по этой работе РФ не подходит под описание империалиста, как и множество других стран. Что делает их сопротивление реально существующему западному империализму более прогрессивным)
#106 | 19:11 07.08.2024 | Кому: oxxxo
Но есть более или менее реакционные.

Как бы трули ни пытались это высмеивать.
oxxxo
надзор »
#107 | 19:13 07.08.2024 | Кому: Альфарий
> И по этой работе РФ не подходит под описание империалиста

Империализм - всемирное явление, и укрыться от него ни в одной капиталистической стране невозможно (если мы продолжаем говорить о работе "Империализм, как высшая стадия капитализма").
oxxxo
надзор »
#108 | 19:21 07.08.2024 | Кому: Nord
> Но есть более или менее реакционные.

Есть более богатые и сильные капстраны и менее богатые и сильные капстраны. А реакционные все одинаково.
#109 | 19:32 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> А реакционные все одинаково

С точки зрения идиотов - безусловно.

А по факту - буржуазно-демократическая республика менее реакционна, чем фашистская диктатура. Государство с развитой языковой политикой и национально-культурными автономиями менее реакционно, чем этнократическое/националистическое.

Я думал, всё очевидно.

Какой участок мозга вам выжигают, что у вас такие логические цепочки заковыристые?
oxxxo
надзор »
#110 | 19:34 07.08.2024 | Кому: Nord
> А по факту - буржуазно-демократическая республика менее реакционна, чем фашистская диктатура.

По факту, если в современных условиях (империализм на дворе!) ни одна из них не отказывается от капитализма и не начинает строить социализм - обе реакционны одинаково.
#111 | 19:37 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Если в современных условиях (империализм на дворе!) ни одна из них не отказывается от капитализма и не начинает строить социализм - обе реакционны одинаково.

А уж как одинаково реакционны госдарство, в котором коммунистов запрещают и убивают, и государство, в котором коммунизм не запрещен!

По-моему, тут надо говорить о медицинском диагнозе.
#112 | 19:46 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Империализм - всемирное явление, и укрыться от него ни в одной капиталистической стране невозможно (если мы продолжаем говорить о работе "Империализм, как высшая стадия капитализма").

Это какие-то голоса в твоей голове говорят?!? А то даже Ленин писал только о шести странах, если я правильно помню)
oxxxo
надзор »
#113 | 19:50 07.08.2024 | Кому: Nord
> А уж как одинаково реакционны госдарство, в котором коммунистов запрещают и убивают, и государство, в котором коммунизм не запрещен!

Реакционность не в том, что где-то кого-то запрещают, а в том, тормозится ли в этом государстве прогресс общества или нет. Сейчас даже самая демократичная капстрана этот прогресс тормозит, как и самая недемократичная.
#114 | 19:53 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Сейчас даже самая демократичная капстрана этот прогресс тормозит, как и самая недемократичная.

Тормозит.

Но повторяю.

Там, где коммунисты живы и имеют права и свободы, и там, где их преследуют и убивают, - прогресс тормозится одинаково? Или всё-таки по-разному?
oxxxo
надзор »
#115 | 19:55 07.08.2024 | Кому: Альфарий
> А то даже Ленин писал только о шести странах

О всемирном финансовом капитале и его уже случившейся победе Ленин писал.
С момента этой победы (во всём мире!) и начался империализм (тоже во всём мире).
oxxxo
надзор »
#116 | 20:10 07.08.2024 | Кому: Nord
> Там, где коммунисты живы и имеют права и свободы, и там, где их преследуют и убивают, - прогресс тормозится одинаково? Или всё-таки по-разному?

Без разницы, где кого как тормозят. Не количество прав и свобод определяет переход к следующей ОЭФ.

Помнишь же, что в РИ с правами и свободами было плохо, а в кайзеровской Германии - гораздо лучше. Там социал-демократы, бывало, больше всех партий набирали голосов на выборах.

И где же случилась успешная социалистическая революция (прогресс однако)? И где социал-демократы (оппортунисты, да) проголосовали за военные кредиты?
#117 | 20:20 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> О всемирном финансовом капитале и его уже случившейся победе Ленин писал.
> С момента этой победы (во всём мире!) и начался империализм (тоже во всём мире).

Если я правильно тебя понял, ты приписываешь Ленину утверждения что якобы финансовый капитал победил целиком и полностью во всем мире и одинаково контролирует вообще все страны во всем мире ?
Т.е. в стране где ЦБ государственный и около 70% крупного производства управляется государственными компаниями - влияние финансового капитала абсолютно такое же как и в стране где ФРС является частной структурой управляемой 12 крупнейшими банками, а государственные структуры владеют менее 5% промышленности ?
Можешь конкретно указать где в какой работе и на какой странице Ленин такое утверждал про однородность влияния финансового капитала вне зависимости от экономического устройства страны ?
#118 | 20:31 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> Помнишь же, что в РИ с правами и свободами было плохо, а в кайзеровской Германии - гораздо лучше. Там социал-демократы, бывало, больше всех партий набирали голосов на выборах.

Ты прочитай первое мое сообщение в треде.

Письмо Ленина.

Как раз про то, что в 1891 г. Германия была самой прогрессивной страной.
#119 | 21:07 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> обе реакционны одинаково

Похоже я был не прав.

Плевать тебе на геноцид жителей Донбасса.

Раз у тебя всё одинаково.
#120 | 22:08 07.08.2024 | Кому: oxxxo
> О всемирном финансовом капитале и его уже случившейся победе Ленин писал.
> С момента этой победы (во всём мире!) и начался империализм (тоже во всём мире).

ААААААА... Я правильно понял, что любая антиколониальная активность, любые революции и восстания, если там не было коммунистов, после смерти Ленина, реакционны?!?!!?

Кстати, а как в победу всемирного финансового капитала укладывается СССР?!?! Капитал победил, несмотря на наличие социалистической сверхдержавы?!?!! Социалистическая сверхдержава была частью победившего всемирного финансового капитала?!??! Победивший всемирный финансовый капитал позволил появится социалистической сверхдержаве?!?!?
#121 | 22:17 07.08.2024 | Кому: tonyware
> Можешь конкретно указать где в какой работе и на какой странице Ленин такое утверждал про однородность влияния финансового капитала вне зависимости от экономического устройства страны ?

Смею предположить, что у неё свой Ленин, говорящий с ней из розетки))
oxxxo
надзор »
#122 | 02:59 08.08.2024 | Кому: Альфарий
> Ленин писал только о шести странах, если я правильно помню

Просто прочитай первоисточник.
oxxxo
надзор »
#123 | 03:00 08.08.2024 | Кому: tonyware
> приписываешь Ленину утверждения что якобы финансовый капитал победил целиком

Читай первоисточник.
oxxxo
надзор »
#124 | 03:01 08.08.2024 | Кому: Nord
> Но есть более или менее реакционные.

Уже нет. Все одинаково реакционные, раз не перешли к социализму.
oxxxo
надзор »
#125 | 03:03 08.08.2024 | Кому: Nord
> Германия была самой прогрессивной страной

А там взял и разгулялся оппортунизм.
oxxxo
надзор »
#126 | 03:17 08.08.2024 | Кому: Альфарий
> как в победу всемирного финансового капитала укладывается СССР

Речь идёт только о капстранах. СССР - не капстрана.

> финансовый капитал позволил


Империализм - канун социалистических революций. Для революций позволения финансового капитала не требуется.

> любые революции и восстания, если там не было коммунистов, после смерти Ленина, реакционны?


Речь идёт об империализме, как мировой системе. Остаёшься в его пределах - какие восстания не совершай, всё бесполезно, никакого прогресса. И о присутствии коммунистов - объявлять себя коммунистом при совершении социалистической революции вовсе не обязательно (пример можешь вспомнить сам).
#127 | 04:03 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> > Германия была самой прогрессивной страной
>
> А там взял и разгулялся оппортунизм.

Какое мощное явление оппортунизм. Оно, оказывается, и есть причина реакции - не следствие.

Еще раз цитата из Ленина.

"Ситуация совсем, совсем не та, что в 1914-7 г., когда царизм подорван 1905-м годом, а Германия ведет войну ради господства над миром. [Иной] коленкор!!"

Кто начал войну со всем миром - германский правящий класс или поддержавшие его оппортунисты?
oxxxo
надзор »
#128 | 04:11 08.08.2024 | Кому: Nord
> Какое мощное явление оппортунизм. Оно, оказывается, и есть причина реакции

Почему причина? Это взаимосвязанные явления.

Именно особенности империализма дают

экономическую возможность подкупать отдельные прослойки рабочих, а временно и довольно значительное меньшинство их, привлекая их на сторону буржуазии данной отрасли или данной нации против всех остальных.

и ещё

борьба с империализмом, если она не связана неразрывно с борьбой против оппортунизма, есть пустая и лживая фраза
#129 | 04:24 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> экономическую возможность подкупать отдельные прослойки рабочих, а временно и довольно значительное меньшинство их, привлекая их на сторону буржуазии данной отрасли или данной нации против всех остальных.

И в результате они говорят, что нет никакой разницы между империалистическим гегемоном и местным микроимпериалистом.

Что нет разницы между капиталистом Мадуро/Лукашенко и американскими империалистами, назначившими ему на замену Гонсалеса/Тихановскую.

> борьба с империализмом, если она не связана неразрывно с борьбой против оппортунизма, есть пустая и лживая фраза


Именно поэтому в комментариях у Семина и Батова полно фразы осмысленной и правдивой - про то, что греческий коммунист Пателис продался Кремлю.
oxxxo
надзор »
#130 | 04:31 08.08.2024 | Кому: Nord
> И в результате они говорят

что надо встать на сторону своего хорошего капиталиста против чужого плохого. Это и есть оппортунизм.

А если при этом они ещё и утверждают, что так надо борьбы с империализмом - это пустая и лживая фраза.
#131 | 04:32 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> борьба с империализмом, если она не связана неразрывно с борьбой против оппортунизма, есть пустая и лживая фраза

Если же серьёзно, то из этой цитаты в сочетании с установкой о том, что сейчас все империалисты и все реакционны, следует одно следствие:

Оппортунистом можно называть любого, кто тебе не нравится.
oxxxo
надзор »
#132 | 04:34 08.08.2024 | Кому: Nord
> Оппортунистом можно называть любого, кто тебе не нравится.

Только того, кто призывает поддержать своих капиталистов против чужих якобы для блага трудящихся (в данном случае - для борьбы с империализмом).
#133 | 04:36 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> что надо встать на сторону своего хорошего капиталиста против чужого плохого. Это и есть оппортунизм.

А когда коммунисты Венесуэлы выступают в поддержку ставленника США - это они против обоих капиталистов? Или против своего плохого и за чужого хорошего?
#134 | 04:37 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> Только того, кто призывает поддержать своих капиталистов против чужих якобы для блага трудящихся (в данном случае - для борьбы с империализмом).

А если он говорит, что дело не в благе трудящихся, а, например, в войне на уничтожение?

Вот как тебе sobersober по сотому разу пишет.
oxxxo
надзор »
#135 | 04:38 08.08.2024 | Кому: Nord
> это они против обоих капиталистов?

Если не за социалистическую революцию, то без разницы.
#136 | 04:40 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> > это они против обоих капиталистов?
>
> Если не за социалистическую революцию, то без разницы

А вот Семин их заявление ретранслировал не без одобрения.

Что же получается, это он оппортунистов перепостил? Ну, раз, "без разницы".
oxxxo
надзор »
#137 | 04:43 08.08.2024 | Кому: Nord
> А если он говорит, что дело не в благе трудящихся, а, например, в войне на уничтожение?

Он не против оппортунизма? Тогда это опять пустая и лживая фраза.
#138 | 04:46 08.08.2024 | Кому: oxxxo
Повторяю. Вот тебя объявили недочеловеком. Вот тебя уничтожают на этом основании.

Ты об этом говоришь. Не о том, что сопротивление на благо трудящихся. А о том, что:

- тебя объявили недочеловеком;
- тебя уничтожают на этом основании.

Ты - оппортунист?
oxxxo
надзор »
#139 | 04:50 08.08.2024 | Кому: Nord
> А вот Семин их заявление ретранслировал не без одобрения.

К Сёмину не только у тебя есть претензии.
#140 | 04:51 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> > это они против обоих капиталистов?
>
> Если не за социалистическую революцию, то без разницы.

"Таков обычный прием оппортунистов: на основании перегибов по проведению правильной линии - отменить эту линию, заменив ее линией оппортунистической".

Сталин.

Применимо и в твою сторону.
oxxxo
надзор »
#141 | 04:51 08.08.2024 | Кому: Nord
> Ты - оппортунист?

Если поддерживаешь своих капиталистов против чужих - да.
#142 | 04:52 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> К Сёмину не только у тебя есть претензии.

Странно. До этого ты использовала те же приемы, что и он.

Ну, за исключением аргумента ad nauseam.
oxxxo
надзор »
#143 | 04:57 08.08.2024 | Кому: Nord
> Применимо и в твою сторону.

Нет, не применимо. Я не против правильной линии даже с перегибами - никакой веры оппортунистам, их пустым и лживым фразам, никакого сотрудничества с отечественным правящим классам.
oxxxo
надзор »
#144 | 04:59 08.08.2024 | Кому: Nord
> те же приемы, что и он

Никакой веры оппортунистам, призывающим сотрудничать со своей буржуазией?
#145 | 05:08 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> Никакой веры оппортунистам, призывающим сотрудничать со своей буржуазией?

Кстати, вопрос.

А если они не призывают сотрудничать с буржуазией?

Если самое страшное, что они могут сказать, - это что "иногда интересы правящего класса и пролетариата могут пересекаться"? Ну, например, в случае национально-освободительной борьбы.
#146 | 05:09 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> никакого сотрудничества с отечественным правящим классом.

И с зарубежным?
oxxxo
надзор »
#147 | 05:20 08.08.2024 | Кому: Nord
> иногда интересы правящего класса и пролетариата могут пересекаться

Отлично!

Тогда пусть капиталисты переходят на сторону пролетариата.

Если же, наоборот, пролетариат призывают поддержать своих капиталистов - опять обман, лживые и пустые фразы.
oxxxo
надзор »
#148 | 05:23 08.08.2024 | Кому: Nord
> И с зарубежным?

А это уже даже и не оппортунизм. Навальнизм, может?

Хотя если зарубежный правящий класс - трудящиеся, а ты живёшь в капстране, над этим стоит подумать.
#149 | 05:36 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> Речь идёт об империализме, как мировой системе. Остаёшься в его пределах - какие восстания не совершай, [всё бесполезно, никакого прогресса].

Бесполезно для кого ?
Усатый оппортунист, пыхтя трубкой, заключил союз с Рузвельтом против Гитлера, в результате американские войска освободили часть фашистских концлагерей - узникам концлагерей это бесполезно, никакого прогресса ?!?
Или с твоей точки зрения абсолютно все должно служить исключительно только делу мировой революции и ничему больше, причём сразу в идеальном варианте ?
Никаких промежуточных стадий, никакого планирования ?
Никакого постепенного перехода от фашистского режима который убивает всех левых к более умеренному буржуазному режиму который позволяет людям ну например хотя бы читать Ленина без риска быть за это убитым ?!?
#150 | 06:30 08.08.2024 | Кому: oxxxo
> якобы для блага трудящихся

Якобы?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.