В Питере хотят построить ещё два небоскрёба

idiod.video — "Я не сторонник по любому важному для города поводу устраивать народные сходки. Но решение строить новые вышки без мнения горожан принимать нельзя. Повторю — нельзя. Тревожит, что все люди при постах, кому я задавала этот вопрос, опускали глаза долу и сумбурно говорили, что, мол, всё решено, город всё вытерпит, какая разница… Нами — не решено. Разница — есть. (с) Ника Стрижак
Новости, Общество | Loko-Timer 15:55 14.11.2023
127 комментариев | 62 за, 1 против |
#1 | 15:55 14.11.2023 | Кому: Всем
Зачем Петербургу еще два небоскрёба?
Как говорят профессиональные люди, архитекторы, города начинают расти вверх, когда не хватает земли. Изменить небесную линию Петербурга ради амбиций - шаг непоправимый. Здесь нет речи об авторах идеи. Они могут быть трижды славными людьми. Речь должна идти только о благе города.
Лахта-центр – исключение. Лахта родилась на сопротивлении жителей идее небоскреба в центре города, у Невы.
Я не сторонник по любому важному для города поводу устраивать народные сходки. Но решение строить новые вышки без мнения горожан принимать нельзя. Повторю — нельзя.
Тревожит, что все люди при постах, кому я задавала этот вопрос, опускали глаза долу и сумбурно говорили, что, мол, всё решено, город всё вытерпит, какая разница…
Нами — не решено. Разница — есть.[censored]
#2 | 15:59 14.11.2023 | Кому: Всем
Что плохого в небоскребах в городах-миллионниках?

Жильё не нужно? Деньги не нужны? Инфраструктура не нужна?

В чём проблема?
#3 | 16:04 14.11.2023 | Кому: Всем
О!
[censored]
[censored]
#4 | 16:16 14.11.2023 | Кому: Всем
Каждому миллионнику - по оку саурона !!!
#5 | 16:20 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Что плохого в небоскребах в городах-миллионниках?
>
> Жильё не нужно? Деньги не нужны? Инфраструктура не нужна?
>
> В чём проблема?

А что хорошего-то? Лахта вон до сих пор толком не работает, и ничего, весь Газпром где-то сидит... В чем ЭКОНОМИЧЕСКАЯ целесообразность, кроме понтов и "шоб було!"
Интерес верхушки общества мечтателей понятен, там столько бабла освоят, что мама не горюй, а городу-то в чем профит.
#6 | 16:22 14.11.2023 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 16:22 14.11.2023 | Кому: Antitolleras
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#8 | 16:27 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Жильё. деньги. Инфраструктура.

О да, инфраструктура Лахты притча во языцех. Ну, без свечек за охренилиард рублей жилья-то не построить.

> Что в этом плохого?


Да ничего, зачем еще две Лахты нужны?

> О экономической целесообразности должны думать те кто деньги в это вкидывают, нет?


Они и подумали, город-то здесь при чем?
#9 | 16:30 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Что плохого в небоскребах в городах-миллионниках?

«Хватит шептаться по кулуарам. Кулуарно дообсуждались до того, что на месте памятника истории, у которого 6 тысяч лет за спиной (древнее египетских пирамид), вот-вот построят очередную "стекляшку". Нужен общественный резонанс. Президент распорядился создать музей-заповедник, а там хотят разместить очередной торгово-развлекательный центр. Слово главы государства у нас теперь ничего не стоит? Я категорически против этого безобразия, и надо его прекращать», — заявил Дмитрий Пучков.
#10 | 16:31 14.11.2023 | Кому: Всем
Этой Лахтой в своë время все уши прожужжали. А тут пару месяцев назад с оказией оказался в Питере в командировке. Думал сейчас посмотрю на вашу мегадилду, доминирующую над всём городом.

Выхожу из гостиницы - нету дилды. Одни серые пятиэтажки вокруг. Ладно думаю, может из центра виднее. Потащили на экскурсию к Авроре и к Зимнему. А дилды опять не видно.

Пришлось ещё километров пять пешком переть, чтобы этот весьма скромный домик на фоне неба различить. Короче, был разочарован.
#11 | 16:34 14.11.2023 | Кому: максимум 20 символов
> Пришлось ещё километров пять пешком переть, чтобы этот весьма скромный домик на фоне неба различить. Короче, был разочарован.

[censored]
#12 | 16:36 14.11.2023 | Кому: вован сидорович
Вотт так оно примерно и выглядит при взгляде с противоположной стороны залива. Какие-то невнятные белые фигни на горизонте.
#13 | 16:55 14.11.2023 | Кому: sergant_l
> Небоскребы крайне полезные - максимум пользы при минимуме затрат площади. Все доводы противников надуманы и вымучены по принципу "ну хоть что-то".

Есть только один недостаток: если инфраструктура вокруг не развита - парковки, объезды, развязки - да даже блядские светофоры через дороги - свечки превращаются в пиздец.
[Вспоминает "Рыбацкое" и дорогу на Металлстрой, вздрагивает.]
Karlos
не фашист »
#14 | 16:57 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Жильё не нужно? Деньги не нужны? Инфраструктура не нужна?
>
> В чём проблема?

1. Это жильё не для рядовых жителей городов.
2. Это для получения прибыли владельцам небоскрёбов.
3. Про постройку инфраструктуры даже и речи нет, кому, нахуй, из жителей небоскрёба или многочисленных офисов с блядюжниками нужна районная поликлиника или школа с детским садом.
Ttt107
интеллектуал »
#15 | 17:01 14.11.2023 | Кому: максимум 20 символов
> Этой Лахтой в своë время все уши прожужжали. А тут пару месяцев назад с оказией оказался в Питере в командировке. Думал сейчас посмотрю на вашу мегадилду, доминирующую над всём городом.

Так вы и видите результат жужжания: ее же хотели ближе к центру построить, жужжание помешало.
#16 | 17:11 14.11.2023 | Кому: Loko-Timer
> «Хватит шептаться по кулуарам. Кулуарно дообсуждались до того, что на месте памятника истории, у которого 6 тысяч лет за спиной (древнее египетских пирамид), вот-вот построят очередную "стекляшку". Нужен общественный резонанс. Президент распорядился создать музей-заповедник, а там хотят разместить очередной торгово-развлекательный центр. Слово главы государства у нас теперь ничего не стоит? Я категорически против этого безобразия, и надо его прекращать», — заявил Дмитрий Пучков.

Причем здесь это? Данный спич про то место, где хотели изначально строить лахту, к счастью, товарищи отвоевали, и ее перенесли, построив на самом краю города. Две новых кукурузины собираются воткнуть рядом с текущей, там никаких древних поселений нет, по крайней мере пока не находили.
#17 | 17:13 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Что плохого в небоскребах в городах-миллионниках?

А что плохого в том, чтобы соблюдать исторический городской вид? У нас территории мало что-ли, что нам нужно ввысь отстраиваться?

> Жильё не нужно? Деньги не нужны? Инфраструктура не нужна?


Небоскрёбы же коммерческие строить собираются, не жилые. Лахта-центр - это коммерческое здание и рядом хотят построить ещё два таких же.

Но и сама идея - "человейников", так себе, на 40-50+ этажные здания, небольшие, крохотные дворы, абсолютно одинаковые.
#18 | 17:22 14.11.2023 | Кому: максимум 20 символов
Выхожу из гостиницы - нету дилды. Одни серые пятиэтажки вокруг. Ладно думаю, может из центра виднее. Потащили на экскурсию к Авроре и к Зимнему. А дилды опять не видно.

Зато ее отлично видно с Исакия, и да, панораму она испортила
#19 | 17:23 14.11.2023 | Кому: sergant_l
> Небоскребы крайне полезные - максимум пользы при минимуме затрат площади.

Сколько нужно поликлиник чтобы обслужить население пяти 40-50+ этажных зданий? Сколько нужно поликлиник чтобы обслужить столько же пятиэтажек? Плотность населения растёт - соответственно растёт нагрузка на всё, я вообще не очень понимаю какого размера нужно строить детские сады и поликлиники на все многоэтажные районы, чтобы их нормально обслуживать. Общественный транспорт опять же.

Многоэтажки требуют совершенно особого подхода в планировании всего.
#20 | 17:35 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> А что плохого в том, чтобы соблюдать исторический городской вид?

Землянки в грязи и канаву для сранья в 10 шагах? Ничего более исторического не придумать. Последующим формациям пришлось снести данный вид города.
#21 | 17:36 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Сколько нужно поликлиник чтобы обслужить столько же пятиэтажек?

2-3 этажа в том же здании. Там же прачечные, магазины, спортзалы, кинотеатры, ...
Да всё здание будет работать не выходя наружу.
Фантасты в 19 веке это придумывали, советские писатели развивали, а ты не в курсе. Ага, как же.
#22 | 17:41 14.11.2023 | Кому: Склеп
> Землянки в грязи и канаву для сранья в 10 шагах?

Не знаю, про землянки и канавы, в Питере болото было. Но тем не менее есть исторический облик города, обусловленный архитектурой - 18 века. В Париже, например, исторический облик тоже сохраняют.

Но, можно, конечно и забить на это всё и вместо дворцовой площади - вставить небоскрёб, ну или торговый центр, а не вот эту всю дурость историческую - площадь там какая-то с колонной по середине, кому это надо всё? Денег не приносит, место занимает.
#23 | 17:44 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> В Париже, например, исторический облик тоже сохраняют.

Монмартр с 12-го века сколько раз перемтраивали?
#24 | 17:47 14.11.2023 | Кому: Склеп
> Монмартр где?

Там же где и всегда?

Из вики:

> Сегодня Монмартр наравне с Лувром и Эйфелевой башней является излюбленной целью туристов. Толпы туристов осаждают главным образом Сакре-Кёр и площадь Тертр. Монмартр оккупирован художниками-портретистами, карикатуристами и графиками. За небольшую плату (в среднем 15-20 €) они предлагают многочисленным туристам за 15 минут нарисовать портрет или карикатуру, а также выставляют свои работы на продажу на площади Тертр.


Или про что ты?

UPD:

> с 12-го века сколько раз перемтраивали?


Его к Парижу присоединили только в 1859-ом году.
#25 | 17:49 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Или про что ты?

Чуть исправил выше. Всё, что там настроено сейчас - появилось с 12-го века. Всё сносить?
#26 | 17:49 14.11.2023 | Кому: Loko-Timer
> Президент распорядился создать музей-заповедник, а там хотят разместить очередной торгово-развлекательный центр. Слово главы государства у нас теперь ничего не стоит?

Вот Д.Ю. мастерски вопрос поставил, знает, как нужно сказать)
#27 | 17:53 14.11.2023 | Кому: Склеп
> Чуть исправил выше. Всё, что там настроено сейчас - появилось с 12-го века. Всё сносить?

Давай так: облик Санкт-Петербурга, является историческим архитектурным наследием, его надлежит сохранять и приумножать, с моей точки зрения. Чтобы город был и оставался исторически и культурно особенным, дабы передать его будущим поколениям.

И так я считаю не только относительно Питера, но и любого другого города (Великий Новгород, Прага и т.д.), у которого есть свой исторический облик, представляющий культурную ценность.
#28 | 17:54 14.11.2023 | Кому: Loko-Timer
> Лахта-центр – исключение. Лахта родилась на сопротивлении жителей идее небоскреба в центре города, у Невы.

На мой взгляд Лахта-центр стал украшением Питера.

Почему бы рядом не добавить еще две свечки? Станет еще прикольнее.
#29 | 17:54 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Его к Парижу присоединили только в 1859-ом году.

Расскажи, как парижане протестовали проти башни Эйфеля.
#30 | 17:56 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Давай так: облик Санкт-Петербурга, является историческим архитектурным наследием, его надлежит сохранять и приумножать, с моей точки зрения. Чтобы город был и оставался исторически и культурно особенным, дабы передать его будущим поколениям.

То есть отключаем питерасцам электричество, газ, отопление, канализацию и горячую и холодную воду? Или это всё придумано Петром I?
#31 | 17:57 14.11.2023 | Кому: Склеп
> Расскажи, как парижане протестовали проти башни Эйфеля.

Я могу проще рассказать:

> Париж вновь ввел ограничение по высоте для новых зданий в городе после спорного строительства башни Tour Triangle, спроектированной швейцарской студией Herzog & de Meuron. Об этом 6 июня пишет портал Dezeen.


> Запрет вводится на строительство зданий во французской столице выше 37 метров или 12 этажей.


> Новый запрет восстанавливает тот же парижский закон о планировании, который был введен в 1977 году после строительства «Тур Монпарнас», офисной башни высотой 210 метров по проекту архитекторов Эжена Бодуэна, Урбена Кассана и Луи Ойма де Мариена, которая также подвергалась резкой критике.


[censored]
#32 | 17:59 14.11.2023 | Кому: Склеп
> То есть отключаем питерасцам электричество, газ, отопление и горячую и холодную воду?

Ну если ты так понимаешь "облик Санкт-Петербурга, является историческим архитектурным наследием, его надлежит сохранять и приумножать" - то безусловно.
#33 | 17:59 14.11.2023 | Кому: Antitolleras
> весь Газпром где-то сидит...

Весь Газпром и в десять таких лахт не запихнуть.
Там щас идет монтаж коммуникаций и проектирование офисов. Потом еще будет монтаж офисов. :)
В общем 3-4 годика башня еще не заселится.
Кроме того мы не находимся на пике экономического роста, даже Газпром ужимается по баблу.
Вот что писали про Эмпайер-Стейт-Билдинг:
"Когда губернатор Смит перерезал ленточку на открытии здания 1 мая 1931 года, в США шла Великая депрессия. Поэтому сдать удалось далеко не все помещения, а здание получило название «Пустой-стейт-билдинг» (англ. Empty State Building). Прошло десять лет, пока все помещения, наконец, были сданы[15][16]. Здание не приносило дохода владельцам до 1950 года. Только в 1951 году после продажи Роджеру Стивенсу и его партнёрам за 51 млн долларов (рекордная для тех времён цена, уплаченная за одиночное сооружение) здание перестало быть убыточным[17]."
#34 | 18:00 14.11.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Жильё не нужно? Деньги не нужны? Инфраструктура не нужна?

Возможно, что причина разногласий в том, что жилье, деньги и инфраструктура в этих небоскребах никак не пересекаются с теми, к кому ты с вопросом обращаешься, а вот вид и всякое историческое те небоскребы, при этом, портят?

Проще говоря, возможно ты, условно, обращаешься с вопросам к тем, в массе своей, кто никогда от тех башен в жизни не получит ничего полезного, а вот негатив так или иначе ощутит. И ощутит вовсе не как парижане, морщившиеся от Эйфелевой башни вначале, а ощутит просто осознавая, что поделие тут будет совсем иной природы, нежели творение Эйфеля.

Как считаешь, такое возможно?
#35 | 18:02 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Я могу проще рассказать:

Мы вновь запрещаем строительство выше 37 метров, после того как разрешили строительство выше 37 метров после того как запретили строительство выше 37 метров после того как разрешили строительство выше 37 метров.
Я ничего не упустил?
#36 | 18:05 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Ну если ты так понимаешь "облик Санкт-Петербурга, является историческим архитектурным наследием, его надлежит сохранять и приумножать" -

А как ты его хочешь понимать? Тут хочу-тут не хочу? Расскажи.
Нет отопления без ТЭЦ, а ТЭЦ при Петре не было...

> то безусловно.


Если мне нравится - то это прекрасно, если я не хочу - это убрать!
Извини, камрад. Тёплого туалета без центрального отопления не будет.
#37 | 18:07 14.11.2023 | Кому: sergant_l
> Небоскребы крайне полезные - максимум пользы при минимуме затрат площади. Все доводы противников надуманы и вымучены по принципу "ну хоть что-то".

Небоскребы Детройта не дадут соврать!!!
#38 | 18:15 14.11.2023 | Кому: Kaktus
Асфальт на дорогах не нарушает твоё историческое наследие?
А отсутствие навоза не заставляет тебя жмуриться?
#39 | 18:18 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Чтобы город был и оставался исторически и культурно особенным, дабы передать его будущим поколениям.

Гуляя по любимым улицам в центре - елды не видно и никуда культурная особенность не делась. По-крайней мере лично для меня.
Телебашня выделяется гораздо сильнее, если смотреть с дворцовой набережной на противоположный берег. Почему её никто не требует снести? Цифровое ТВ везде, к херам эту уродину надо свалить.
Всегда есть часть общества, которая не довольна. Французам не нравилась Эйфелева башня. Сейчас они её полюбили.
Про дом "Зингера", за который сейчас любой питерский интеллигент глотку вам всем разорвёт споря какой он охуенный и важный, современники говорили так:
"...отзывались о новом доме критично: его ругали за излишне вычурный облик, выделяющийся на фоне окружающей застройки[10]. Александр Бенуа сравнивал купол дома Зингера с флаконом духов, Лев Ильин критиковал «неуместное» соседство с Казанским собором[15], а бывший ученик Сюзора Гавриил Барановский отзывался о доме Зингера как об однообразно-скучном[16]."
Интересно погуглить, как римляне относились к Колизею и египтяне к пирамидам, но лень.
#40 | 18:20 14.11.2023 | Кому: Склеп
> То есть отключаем питерасцам электричество, газ, отопление, канализацию и горячую и холодную воду? Или это всё придумано Петром I?
>

Надо еще асфальт снять и гранит набережных увезти в карельские карьеры обратно.
#41 | 18:37 14.11.2023 | Кому: speaktr
> Надо еще асфальт снять и гранит набережных увезти в карельские карьеры обратно.

Между крайностями невозможна некая середина?
#42 | 18:40 14.11.2023 | Кому: Всем
Это вполне вписывается в градостроительную политику последних десятилетий: уплотнительная застройка (привет В.И. Стакан) за счёт зелёных зон, снос СКК, снос стадиона им. Кирова, вывод из-под охранного статуса и уничтожение памятников архитектуры, застройка окрестностей Пулковской обсерватории, очередное гетто почти в центре города на намыве, и т.д. и т.д.
#43 | 18:48 14.11.2023 | Кому: максимум 20 символов
и слава всевышнему, что эта мегаелда не видна из центра (хотя...)
#44 | 18:50 14.11.2023 | Кому: Склеп
> Асфальт на дорогах не нарушает твоё историческое наследие?
> А отсутствие навоза не заставляет тебя жмуриться?

Если не пробовать сводить всё к маразму, то может получится конструктивный диалог, а не кривляния.
#45 | 18:59 14.11.2023 | Кому: Longint
> Между крайностями невозможна некая середина?

Не смей портить первородный дизайн!!! Надо быть ближе к природе, мерзкий магл!!!
#46 | 19:00 14.11.2023 | Кому: Всем
Вот честно, не вижу проблем в Лахте сделать хоть 29 небоскребов , до самой дамбы. Шоссе там трындец, который перекрывается светофорами. Ну хоть расширят что ли. Развязки там сейчас делают в данный момент (в том числе и на Шуваловский проспект). А из города хоть 1000 метровая хреновина в районе лахты будет смотреться не выше телебашни. Берег там отменно сделали - прогулочная зона на высоте. Что конкретно не нравится, кроме анонимных минусов от анонимных минусаторов ?
#47 | 19:01 14.11.2023 | Кому: Kaktus
> Если не пробовать сводить всё к маразму, то может получится конструктивный диалог, а не кривляния.

Да какой диалог? У тебя же позиция: Сделайте как я хочу и не делайте, как я не хочу.
#48 | 19:05 14.11.2023 | Кому: AndroidSav1
а ты с какого города? - вот только не поверю, что рожден на брегах Невы, что не пиши...
#49 | 19:12 14.11.2023 | Кому: Longint
> Между крайностями невозможна некая середина?

Возможна. Поэтому башню не построили вопреки мнению жителей на охтинском мысу, а вынесли в Лахту.
Но противники небоскрёба не приемлют середин. Его не должно быть вообще и всё. Прочему им можно в крайности, а мне нельзя?
Вот родился человек в 1970-м году. Тогда уже была телебашня, он всю жизнь с ней прожил и дискомфорта она у него не вызывает, на митинги против неё не ходит и петиции за её снос не подписывает. А еще одна башня вызывает у него жуткий зуд в нижних регионах тела.
Я долгое время прожил в центре, на Казанской. У меня был доступ на крышу и открывался прекрасный вид на всю северную часть города. Так я тебе скажу, что кроме великолепных куполов соборов, шпилей Адмиралтейства и Петропавловской крепости, отчетливо видны все трубы котельных и ТЭЦ и других промышленных объектов севера города. А в ясную морозную погоду они еще и коптят как вулканы.
И где петиции за их снос? Где митинги за удаление этих мерзких, нарушающих историческую и культурную особенность города высотных доминант?
Вы лицемеры, у вас двойные стандарты. Ищите глубже в себе почему на самом деле вам не нравится одна высотка, тогда как город утыкан сотней других доминант, намного более серых и унылых?
#50 | 19:22 14.11.2023 | Кому: speaktr
> И где петиции за их снос? Где митинги за удаление этих мерзких, нарушающих историческую и культурную особенность города высотных доминант?

Я, конечно, выскажу дикое предположение, но, возможно причина в том, что ТЭЦ, ТЭС, котельные и телебашня - это то, что необходимо городу и так-сказать историческая неизбежность, а постройка многомиллиардного небоскрёба, символа величия и выебонов топ-менеджеров Газпрома - нет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.