> Вообще безотносительно - ещё раз убеждаюсь, что карманные извращения под названием "травматическое оружие" нужно запрещать, а вместо них легализовать нормальный гражданский короткоствол
это ты пошутил так или серьезно хочешь что бы боевое оружие оказалось в руках граждан?
>> это ты пошутил так или серьезно хочешь что бы боевое оружие оказалось в руках граждан?
>
> Вполне серьёзно. Впрочем, я говорил скорее о полицейском оружии.
а что понимать под полицейским оружием?
> Кстати, боевое оружие и так уже в руках граждан (в том числе, снайперское) - в руках граждан нет как раз полицейского оружия.
ну снайперку свободно не потаскаешь, как и любой длинноствол, под курткой.
Оружие с пониженной убойной силой и повышенным останавливающим действием. Например, крупнокалиберный короткоствол с ослабленным патроном вроде револьвера Бульдог.
> ну снайперку свободно не потаскаешь, как и любой длинноствол, под курткой.
С собой постоянно - не потаскаешь, а вот к месту планируемого преступления транспортировать - не проблема.
> Оружие с пониженной убойной силой и повышенным останавливающим действием. Например, крупнокалиберный короткоствол с ослабленным патроном вроде револьвера Бульдог.
чего-то мне думается это только усугубит ситуацию.
т.е. будет - вместо трамватики будут применять вот такие вот стволы с гораздо более печальными последствиями.
у Гоблина, опять же хорошо по этому поводу написано
>> ну снайперку свободно не потаскаешь, как и любой длинноствол, под курткой.
>
> С собой постоянно - не потаскаешь, а вот к месту планируемого преступления транспортировать - не проблема.
ну так никто из легальных длинностволов преступления и не совершает.
т.е. наличие длинноствола у граждан на уголовные правонарушения в этой области не влияет.
и еще момент:
> Во-первых, по закону, насколько я понимаю, виноваты оба: Вдовиченков - в нанесении побоев
а побои, это вроде как воздействие оставляющее как минимум синяки.
а если нет синяков, то это хулигнка.
поправь, если не прав.
> чего-то мне думается это только усугубит ситуацию.
> т.е. будет - вместо трамватики будут применять вот такие вот стволы с гораздо более печальными последствиями.
При наличии обязательных курсов, да ещё при понимании, что это - оружие - уверен, вот так вот залихватски палить будут только самые отмороженные. По крайней мере, относиться к выстрелу, как к удару по роже, перестанут.
> ну так никто из легальных длинностволов преступления и не совершает.
А при наличии легальных короткостволов - резко начнут? Это, кстати, при том, что гладкоствол по пуле (а тем более по картечи) не отследить, в отличие от. А что до бытовых конфликтов, то их и дома с соседями-тёщами-жёнами полно, но массовых отстрелов не наблюдается.
> а побои, это вроде как воздействие оставляющее как минимум синяки.
> а если нет синяков, то это хулигнка.
> поправь, если не прав.
Проблема травматики в том, что, психологически, это не летальное оружие. Это вроде как по ебалу или в печень зарядить, только с дистанции. Поэтому применять её не стесняются все кому не лень. Надо её нахер запрещать.
> Проблема травматики в том, что, психологически, это не летальное оружие. Это вроде как по ебалу или в печень зарядить, только с дистанции. Поэтому применять её не стесняются все кому не лень. Надо её нахер запрещать.
может такие курсы для травматики организовать?
хоть как то снизит последствия в случае неадекватного применения.
ну т.е. сделать всё, что бы боевые короткостволы не попадали в руки граждан.
>
>> ну так никто из легальных длинностволов преступления и не совершает.
>
> А при наличии легальных короткостволов - резко начнут? Это, кстати, при том, что гладкоствол по пуле (а тем более по картечи) не отследить, в отличие от. А что до бытовых конфликтов, то их и дома с соседями-тёщами-жёнами полно, но массовых отстрелов не наблюдается.
условия хранения, однако.
ну а по статистике лучше к ментам обратится.
лично в моей жизни с легальным гладкостволом, точнее с криминальным его применением против рядом оказавшихся людей я столкнулся два раза.
оба раза на селе.
> может такие курсы для травматики организовать?
> хоть как то снизит последствия в случае неадекватного применения.
Это было бы вовсе не вредно, но проблему бы не решило. "Травмтика" - это по определению не смертельно, и ответственности, как по отношению к настоящему оружию, к ней не будет никогда.
> ну т.е. сделать всё, что бы боевые короткостволы не попадали в руки граждан.
Цель непонятна. "Боевой короткоствол в руках граждан" для многих выглядит как "педофил-директор детского сада", что неверно.
> условия хранения, однако.
Аналогично условиям хранения снайперки, только ящик нужен поменьше - и что?
> лично в моей жизни с легальным гладкостволом, точнее с криминальным его применением против рядом оказавшихся людей я столкнулся два раза.
Думаю, для легального короткоствола случаев будет не намного больше.
Судя по видео и комментариям Вдовиченкова - никакого хулиганства не будет.
Хулиганство совершается с целью нарушения общественного порядка, так сказать противопоставления себя обществу - типа смотрите какой я крутой, мне на все похуй.
В данном случае поссорились два мужчины, один их которых из личных неприязненных отношений нанес второму побои, а второй - опять же из личных неприязненных - пальнул из травмата.
Таким образом, Вдовиченков - ст.116 УК РФ (побои), Кондратюк - в зависимости от последствий ст.116 (побои), 115 (легкий вред здоровью), 112 (вред здоровью средней тяжести) УК РФ.
Статью 111 УК РФ (тяжкий вред здоровью) исключаю сразу же, судя по бойкости комментариев Вдовиченкова.
Превышения у Кондратюка - тоже не будет, он вообще не оборонялся, стрелял когда преступные действия Вдовиченкова закончились, стрелял явно из мести или обиды.
Виноваты оба, однако, если вред здоровью Вдовиченкова легкий или средней тяжести (ст.ст.115, 116 УК РФ) - дело частного обвинения, без их заявлений даже возбуждено быть не может.
Разойдутся.
> Думаю, для легального короткоствола случаев будет не намного больше.
если ты про % применение, то абсолютно согласен.
только проблема будет, что абсолютный показатель применения вырастет, т.к. короткоствол будет у многих.
> если ты про % применение, то абсолютно согласен.
> только проблема будет, что абсолютный показатель применения вырастет, т.к. короткоствол будет у многих.
Такое возможно, хотя, подозреваю, тут тоже всё не так страшно - большинство короткоствол не купит, а купят как раз те, кто сейчас владеет травматикой и палит без ума. Впрочем, поживём-увидим.
Радует реакция человечка на заднем плане примерно на 54 секунде. Быстро среагировал и, самое главное, правильно). По ходу, москвичи уже попривыкли к стрельбе на улице)
Короткоствол не спасет ситуацию. Россия - страна непуганых идиотов, 90% которых надо хоть раз в жизни по серьезному получить пиздюлей. Вот тогда мозг и включиться. И перестанут без дела кулаками махать, травматикой бравировать и ножи по чем зря соседям под ребра совать. У людей нет уважения к чужой и своей жизни - это надо лечить, так как отсутствие этого и есть причина бед. А короткостволы всего лишь следствие.
> Короткоствол не спасет ситуацию. Россия - страна непуганых идиотов, 90% которых надо хоть раз в жизни по серьезному получить пиздюлей.
Я не говорил о спасении ситуации - понятно, что этого не будет. Но, согласись, относиться к тавмату как к удару по роже может любой даун, относиться также к настоящему стволу может только конченый идиот.
> Короткоствол не спасет ситуацию. Россия - страна непуганых идиотов, 90% которых надо хоть раз в жизни по серьезному получить пиздюлей. Вот тогда мозг и включиться. И перестанут без дела кулаками махать, травматикой бравировать и ножи по чем зря соседям под ребра совать. У людей нет уважения к чужой и своей жизни - это надо лечить, так как отсутствие этого и есть причина бед. А короткостволы всего лишь следствие.
Ну вот ты, по всей видимости, когда-то по-серьёзному получил пиздюлей, однако остался непуганым российским идиотом. Что было сделано не так?
> Я не говорил о спасении ситуации - понятно, что этого не будет. Но, согласись, относиться к тавмату как к удару по роже может любой даун, относиться также к настоящему стволу может только конченый идиот.
[качает головой]
Не соглашусь, уж прости. Году эдак в 97 наблюдал картину маслом прямо у себя на ул. Марата. Из бара "Трикшот" вываливается пьяное тело в коже, залазит на байк, достает сигарету, хлопает себя по карманам - зажигалки видать не оказалось. Мимо студент шел. Серый пиджак, тубус, очки. Байкер и грит: - "Эй хуило! Зажигалку дай!". Хуило разворачивается на ходу, достает ТТ из-за пазухи и стреляет мотолюбителю в грудь. Буднично так и абсолютно молча. Через 150 метров отделение милиции. Я так и встал с отпавшей челюстью.
ИМХО. Проблема в отсутствии страха перед адекватным противодействием. Или что еще страшнее перед НЕадекватным противодействием. Люди не боятся, потому, что не осознают. Таким мудакам ничего не стоит пальнуть с травматики потому-что в НИХ НЕ РАЗУ не стреляли.
Я же не спорю, что отморозки, психи и прочие мудаки есть - я лишь утверждаю, что таких меньшинство, и на такую вот стрельбу способны только они, а не любой среднестатистический даун, как сейчас с травматиком.
> Люди не боятся, потому, что не осознают.
Именно! А в случаем с огнестрелом осознать куда проще - для этого нужно гораздо меньше мозгов.
> Таким мудакам ничего не стоит пальнуть с травматики потому-что в НИХ НЕ РАЗУ не стреляли.
В случае с травматиком это, полагаю, не совсем так - там ведь именно что "удачно" попасть надо - в голову, с близкого расстояния и т. п.
> Я же не спорю, что отморозки, психи и прочие мудаки есть - я лишь утверждаю, что таких меньшинство, и на такую вот стрельбу способны только они, а не любой среднестатистический даун, как сейчас с травматиком.
Знаешь меня тоже когда-то посещала мысль "А вот заебись было-бы если-б короткоствол разрешили". Благо я всю сознательную жизнь с оружием так или иначе соприкасаюсь. Потом прикинул, ну что я от короткоствола выиграю? Или любой из моих друзей? Ну сам себя спроси - что ты выиграешь? Оборона? Оставь, короткоствол - оружие нападения и его не будут покупать те, кто хочет обезопасить себя, а криминальные элементы. Там ведь до кучи нужны спецкурсы и постоянно в форме себя держать. Вывод, если присралось - покупай нож, носи броню (любой из арамидного волокна - легкий и незаметный) и учись бегать. Тогда будут шансы, а с короткостволом - один геморрой.
>> Ну вот ты, по всей видимости, когда-то по-серьёзному получил пиздюлей, однако остался непуганым российским идиотом.
>
> Объясни-ка для начала - с чего такие утверждения? Или это просто не завуалированое хамство?
Причём тут хамство, камрад? ты вот назвал мою страну - страной непуганых идиотов. Судя по всему ты тоже живёшь в России. Получается мы с тобой оба-два непуганые идиоты? Или непугаными идиотами являются отдельные личности в нашей стране, коих достаточно много и в других странах?
> Причём тут хамство, камрад? ты вот назвал мою страну - страной непуганых идиотов. Судя по всему ты тоже живёшь в России. Получается мы с тобой оба-два непуганые идиоты? Или непугаными идиотами являются отдельные личности в нашей стране, коих достаточно много и в других странах?
Да назвал. Наверное потому, что у меня есть для этого основания? Да, я живу в России, в городе Санкт-Петербурге в центре, в 2-х шагах от Лиговки, так что про уличную (и не только уличную) "отморозь" знаю не по наслышке. Теперь собственно повторю вопрос: с какого рожна ты УТВЕРЖДАЕШЬ что я получил пиздюлей (да получил и не раз, и раздал столько-же наверное) и остался непуганым идиотом?
По большому счёту, ничего - я позаботился о своей безопасности, а большого выигрыша ствол не даст, хотя:
> Оборона?
Да. Хотя я и так всё время ношу ножег, трижды в неделю качаю бицепсы и бью мешок, а цеплялись ко мне в последний раз лет 10 назад, таки да - при наличии короткостовла и умения с ним обращаться (поставить себе и поддерживать которое которое я смогу - силы воли и упорства хватит), короткоствол может сильно повысить шансы на успешную оборону при некоторых видах нападения.
> Оставь, короткоствол - оружие нападения и его не будут покупать те, кто хочет обезопасить себя, а криминальные элементы.
Во-первых, отстрел продаваемого оружия и баллистическую экспертизу никто не отменял. Во-вторых, криминальные элементы получить короткоствол могут и так - от простой покупки до "дать менту по голове".
> Вывод, если присралось - покупай нож, носи броню (любой из арамидного волокна - легкий и незаметный) и учись бегать.
Если присралось по обстоятельствам, а не по психозу, то это, кстати, не поможет - как, впрочем, и ствол в кармане - но дело не в этом. Моя позиция основана не на "хочу пестик", хотя оружие я люблю, и не на "без ствола мимо пьяниц на лавочке ходить страшно" - ни хера мне не страшно. Я действительно считаю, что запретить травмат и разрешить короткоствол - правильно. Впрочем, я уже об этом неоднократно говорил.
>> Причём тут хамство, камрад? ты вот назвал мою страну - страной непуганых идиотов. Судя по всему ты тоже живёшь в России. Получается мы с тобой оба-два непуганые идиоты? Или непугаными идиотами являются отдельные личности в нашей стране, коих достаточно много и в других странах?
>
> Да назвал. Наверное потому, что у меня есть для этого основания? Да, я живу в России, в городе Санкт-Петербурге в центре, в 2-х шагах от Лиговки, так что про уличную (и не только уличную) "отморозь" знаю не по наслышке. Теперь собственно повторю вопрос: с какого рожна ты УТВЕРЖДАЕШЬ что я получил пиздюлей (да получил и не раз, и раздал столько-же наверное) и остался непуганым идиотом?
Стало быть в стране непуганых идиотов, ты один пуганый? Ты не ответил на вопрос, почему, проживая в Санкт-Петербурге, ты всех жителей страны назвал непугаными идиотами и судишь о них по отморози? Или ты не идиот, ты особенный, в белом фраке посреди говна? Ответь, пожалуйста.
>> Ну сам себя спроси - что ты выиграешь?
>
> По большому счёту, ничего - я позаботился о своей безопасности, а большого выигрыша ствол не даст, хотя:
>
>> Оборона?
>
> Да. Хотя я и так всё время ношу ножег, трижды в неделю качаю бицепсы и бью мешок, а цеплялись ко мне в последний раз лет 10 назад, таки да - при наличии короткостовла и умения с ним обращаться (поставить себе и поддерживать которое которое я смогу - силы воли и упорства хватит), короткоствол может сильно повысить шансы на успешную оборону при некоторых видах нападения.
>
>> Оставь, короткоствол - оружие нападения и его не будут покупать те, кто хочет обезопасить себя, а криминальные элементы.
>
> Во-первых, отстрел продаваемого оружия и баллистическую экспертизу никто не отменял. Во-вторых, криминальные элементы получить короткоствол могут и так - от простой покупки до "дать менту по голове".
>
>> Вывод, если присралось - покупай нож, носи броню (любой из арамидного волокна - легкий и незаметный) и учись бегать.
>
> Если присралось по обстоятельствам, а не по психозу, то это, кстати, не поможет - как, впрочем, и ствол в кармане - но дело не в этом. Моя позиция основана не на "хочу пестик", хотя оружие я люблю, и не на "без ствола мимо пьяниц на лавочке ходить страшно" - ни хера мне не страшно. Я действительно считаю, что запретить травмат и разрешить короткоствол - правильно. Впрочем, я уже об этом неоднократно говорил.
Много жертв будет просто от промахов, перепутываний и шальных пуль. Плюс оружием будут торговать на углах как золотом, валютой и мобилами. Оружие будет изыматься у пьяных граждан или вороваться банально.
> Стало быть в стране непуганых идиотов, ты один пуганый?
Нет я не один. Слава богу.
>Ты не ответил на вопрос, почему, проживая в Санкт-Петербурге, ты всех жителей страны назвал непугаными идиотами и судишь о них по отморози?
1. Я в свои 26 лет почти всю страну объездил от Кунашира до Калининграда и от Новой Земли до Моздока. Везде люди одинаковые за исключением северной Сибири и Хакасии пожалуй.
>Или ты не идиот, ты особенный, в белом фраке посреди говна?
Я не знаю пока кто я, но то, что посреди говна - это факт. Не в белом фраке, но с багажом какого-никакого опыта в этой области, достаточного для рассуждений по данной теме. Встречный вопрос: Кто ты такой, и чем конкретно я тебя обидел - что ты так много внимания мне уделяешь?
UPD: Как человек с длинным хайром мне обеспечены постоянные вопросы от всяких мудаков "А ты чо с хвостиком? Ты чо пидор штоле?! А-ну иди сюда ща мы тебя бить будем!". Так что сам посуди насколько у меня может-быть богатый опыт в конфликтах;-)
> Боевое оружие воспитывает - это видимо и есть основной посыл?
В случае правильного разъяснения владельцу, что это именно боевое оружие, и на что оно способно (см. "обязательные курсы") - да, ответственности будет больше.
> Я не знаю пока кто я, но то, что посреди говна - это факт. Не в белом фраке, но с багажом какого-никакого опыта в этой области, достаточного для рассуждений по данной теме. Встречный вопрос: Кто ты такой, и чем конкретно я тебя обидел - что ты так много внимания мне уделяешь?
> В случае правильного разъяснения владельцу, что это именно боевое оружие, и на что оно способно (см. "обязательные курсы") - да, ответственности будет больше.
Да, это действительно популярная точка зрения. Даже книгу как-то раз в поезде читал, там развернуто было. Там про Кабирский тракт или что-то в этом роде. Фантастика, но понравилась. Не знаю вобщем... мое мнение - короткоствол усугубит криминогенность. Наверное это нормально когда у людей есть разные мнения)
>Году эдак в 97 наблюдал картину маслом прямо у себя на ул. Марата. Из бара "Трикшот" вываливается пьяное тело в коже, залазит на байк, достает сигарету, хлопает себя по карманам - зажигалки видать не оказалось. Мимо студент шел. Серый пиджак, тубус, очки. Байкер и грит: - "Эй хуило! Зажигалку дай!". Хуило разворачивается на ходу, достает ТТ из-за пазухи и стреляет мотолюбителю в грудь. Буднично так и абсолютно молча.
Получается что идиотам разрешение вообще не нужно.
ЗЫ ну и свидетелям происшествия наверняка навсегда засела мысль в мозг: нельзя незнакомым людям говорить "эй, хуйло"
> Получается что идиотам разрешение вообще не нужно.
Получается, что не надо давать идиотам лишний шанс заиметь себе боевое оружие.
> ЗЫ ну и свидетелям происшествия наверняка навсегда засела мысль в мозг: нельзя незнакомым людям говорить "эй, хуйло"
Мне уж точно засела и не скажу что я не рад или не доволен этим.
>> Боевое оружие воспитывает - это видимо и есть основной посыл?
>
> В случае правильного разъяснения владельцу, что это именно боевое оружие, и на что оно способно (см. "обязательные курсы") - да, ответственности будет больше.
ты рассматриваешь сторону которая защищается. И собственно кто хочет купить ствол для защиты, они и будет ходить на курсы и ответственно применять ствол.
Есть группа граждан которые и без короткоствола не безопасны для общества. Которые в состоянии наивысшего охуения захотят "лошков пострелять\попугать". И вот им хоть кол на голове теши.
Надо понимать что оружие это какая некакая но власть. А общество у нас с обострённым чувством справедливости которая трактуется неоднозначно. Вот в порыве уязвлённой справедливости и будет чаще всего применятся короткоствол. Конечно потом люди которые эту "справедливость" уравновесили будут сокрушаться и каяться когда поймут что они свершили. Но людей убитых уже не вернёшь.
Т.е. Короткоствол он как бы позитивно влияет на общество. Но готовы ли мы как общество потерять милионов 10-15 людей, после того как система уравновеситься и пистолет ТТ научит уважительно относится друг к другу?
> ты рассматриваешь сторону которая защищается. И собственно кто хочет купить ствол для защиты, они и будет ходить на курсы и ответственно применять ствол.
>
> Есть группа граждан которые и без короткоствола не безопасны для общества. Которые в состоянии наивысшего охуения захотят "лошков пострелять\попугать". И вот им хоть кол на голове теши.
Слова не мальчика, но мужа!
> Надо понимать что оружие это какая некакая но власть. А общество у нас с обострённым чувством справедливости которая трактуется неоднозначно. Вот в порыве уязвлённой справедливости и будет чаще всего применятся короткоствол. Конечно потом люди которые эту "справедливость" уравновесили будут сокрушаться и каяться когда поймут что они свершили. Но людей убитых уже не вернёшь.
> Т.е. Короткоствол он как бы позитивно влияет на общество. Но готовы ли мы как общество потерять милионов 10-15 людей, после того как[перед тем как] система уравновеситься и пистолет ТТ научит уважительно относится друг к другу?
Разрешенный короткоствол - хороший способ увеличить количество нелегального оружия в стране. По моему скромному мнению. Теоретический пример: едут в метро(электричке, автобусе, поезде) малолетние отморозки(МО) из станицы Кущевская(творческое преувеличение), думают что ножиками резать людей это неудобно и долго, мечтают о короткостволе и видят, что заходит в вагон(купе,салон) супер-мачо с пистолетом, который он "нечаянно" демонстрирует окружающим(как вариант - они увидят его случайно, либо супер-маче кто-то наступит на ногу и он им размахивать будет и т.д.). Что делают МО? Они тихо идут за ним на безопасном расстоянии, выжидая момент - и валят его, как барана, сзади(либо начинают дежурить у подходов к дому и т.д.). Не обязательно до смерти. Ручонки только надо зафиксировать. Все.
> Разрешенный короткоствол - хороший способ увеличить количество нелегального оружия в стране. По моему скромному мнению.
Кому надо - у тех уже есть. Или есть где взять.
Потому как с "потерями" тех-же ПМ на военных складах мало что может сравнится.
Разве-что Пакистан с его кустарным производством.
>> Разрешенный короткоствол - хороший способ увеличить количество нелегального оружия в стране. По моему скромному мнению.
>
> Кому надо - у тех уже есть. Или есть где взять.
А вот не верю!
> Потому как с "потерями" тех-же ПМ на военных складах мало что может сравнится.
> Разве-что Пакистан с его кустарным производством.
Еще раз - не верю! Мне агенство ОБС другое сообщало!
> В случае правильного разъяснения владельцу, что это именно боевое оружие, и на что оно способно (см. "обязательные курсы") - да, ответственности будет больше.
Дык, а сколько в армии несчастных случаев с оружием случается? Это при том, что солдат должны обучать, и не на курсах.
В своих рассуждениях ты упускаешь наш вековечный карнавал бардака и распиздяйства. Добавлять в этот и без того убойный коктейль еще и боевое оружие...Да ну нахер.
Блин, с Метриста угораю :) Уже, как только
> Россия - страна непуганых идиотов
почудилось неладное
> Да, я живу в России, в городе Санкт-Петербурге в центре, в 2-х шагах от Лиговки
И сразу всё встало на свои места :)
>> Кому надо - у тех уже есть. Или есть где взять.
> А вот не верю!
Поди и в Господа нашего, Иисуса Христа нее веруешь???
>> Потому как с "потерями" тех-же ПМ на военных складах мало что может сравнится.
>> Разве-что Пакистан с его кустарным производством.
> Еще раз - не верю! Мне агенство ОБС другое сообщало!
У тебя просто агентство другое.
p.s. Оставляй между цитируемым текстом и своим пустую строку, читать удобнее. Пустая строка делается нажатием клавиши "Enter".
Ну вот что за бред? Помимо профессиональных уголовников есть еще куча малолетней шпаны, которая в данный момент к короткостволу доступа не имеет, но совсем не прочь была бы его заиметь.
Кстати именно эта шпана в первую очередь и начнет в пьяном угаре валить людей отобранными\украденными стволами.
>> Я не говорил о спасении ситуации - понятно, что этого не будет. Но, согласись, относиться к тавмату как к удару по роже может любой даун, относиться также к настоящему стволу может только конченый идиот.
>
> [качает головой] > Не соглашусь, уж прости. Году эдак в 97 наблюдал картину маслом прямо у себя на ул. Марата. Из бара "Трикшот" вываливается пьяное тело в коже, залазит на байк, достает сигарету, хлопает себя по карманам - зажигалки видать не оказалось. Мимо студент шел. Серый пиджак, тубус, очки. Байкер и грит: - "Эй хуило! Зажигалку дай!". Хуило разворачивается на ходу, достает ТТ из-за пазухи и стреляет мотолюбителю в грудь.
Байкер, че, голый был? Травмо ТТ по байкеру в коже в грудь - это вроде эротического массажа.
Учитывая, что байкеры любят тусоваться с байкерами, это утонченный способ самоубийства.
Нож тут был бы наиболее полезен, тихо, незаметно, никто сразу не поймет, че это пьяное тело решило прилечь. (Подобное до сих пор регулярно происходит)
[мучительно думает]
В 97 травматов не было, зато на улицах, бывало из АК постреливали (прямые поставки из Ичкерии, бля).
А заявление о найденом стволе и двух "свидетелях" канали за отмаз, плюс откупались, вы не поверите от чего даже (но это несколько ранее, в 92-94 ом).
Все сильно желающие имели стволы разной степени опасности для самих владельцев.
Результаты можно заценить на любом козырном кладбище.
Сейчас, сейчас
это ты пошутил так или серьезно хочешь что бы боевое оружие оказалось в руках граждан?