Ещё один взгляд на ситуацию с "Вагнером»

Дело ясное, что дело мутное.

Ждём секту обожателей Пригожина.

> а по пути ещё и крымских татар подловил и расхуярил при Молодях.

Ты так о них несущественно пишешь, камрад, а они до Москвы доходили в набегах и из-за поджога пригородов она практически полностью сгорела в 1571 году. Некоторые историки считают что Девлет Гирей при определённых обстоятельствах мог вообще закончить историю русского государства, такое вот "по пути" :)

> такое вот "по пути" :)

Но в данном случае чисто технически битва при Молодях была именно "по пути". Грозный выступил в поход, но шёл ооооочень медленно, поскольку ждал, что крымские татары воспользуются случаем. И успел подловить их. ))

А в остальном - история не терпит сослагательных наклонений.

> Кто виноват, что нахуй гонцов послал и не стал слушать?

Так я и пишу: не всё так однозначно.

А насчёт кто виноват, скажу, мы реальной ситуации не знаем. Но ты точно уверен, что его предупредили? И в какой форме? И какого хрена было оголять фланги, не убедившись, что не нанесёщь этим ущерба соседям. Убедиться что его поняли ему гордость не позволила? Что блядь за детское поведение: сосед не хочет меня слушать, пускай его противник расхерачит, урок ему будет.

И что это за война, когда каждый решает когда и куда ему двигать силы. У нас фронтом Пригожин командует? Ему все должны подчиняться?

Полагаю, что и МО РФ, когда отходят, не предупреждают "Вагнер".

> Честно говоря не очень понимаю про какой поход ты говоришь. Я знаю только про то что в битве при Молодях руководили князи Воротынский и Хворостинин, а Грозный в этой битве личного участия не принимал. И они были не в походе, а ждали и готовились к обороне. Точно ничего не путаешь, камрад? )

Они держали оборону пока основное войско не ударило в тыл обеспечив разгром крымчан. Был там лично Грозный или нет, к тому момент без его ведома и одобрения провернуть такую операцию было уже не возможно.

Уж не хотите ли вы сказать, что народ там сам победил? ВОПРЕКИ, так сказать.

> Они держали оборону пока основное войско не ударило в тыл обеспечив разгром крымчан.

Эм, так вроде это они и ударили, мне очень лень гуглить. Воротынский и Хворостинин и были основным войском, которое сильно уступало татарам в численности.

> Уж не хотите ли вы сказать, что народ там сам победил? ВОПРЕКИ, так сказать.

Известно что Грозный дал указания князю Воротынскому как ему надлежит поступать и отправил в помощь людей (в т.ч. наёмников, среди которых был немец написавший потом об этом всём мемуары), а воевали воеводы, как им и положено. Причём здесь "вопреки" - не очень понятно.

> Полагаю, что и МО РФ, когда отходят, не предупреждают "Вагнер".

Ещё один довод к тому, что не должно быть таких "диких дивизий".

>А «вытекающие» — две роты 72-й бригады, которые дрались до последней возможности, но были прямо в окопах раздавлены украинскими танками.

И из последних сил, отбивая одной рукой украинские танки - другой они минировали дороги в тылу вагнера. А полковник в разгар жаркого боя набухался, и уехал с автоматом в тыл - пострелять по вагнерам.

Тема про Вагнер, Пригожина, МО РФ и их конфликт, в комментариях набирает обороты дискуссия про Ивана Грозного и битву при Молодях.
Обожаю Vott.)))

Подполковник Роман Винивитин ранее уже становился участником скандала:
[censored]

[censored]

24 мая бойцы подразделения "Шторм" выпустили видео, в котором обвиняли офицера в выдаче преступных приказов, угрозах и оставлении бойцов без поддержки артиллерии на опасных участках передовой.

> Назови мне хотя бы 2-3 военачальников ВС РФ, которые берут города, бьют хохла,

Пригожин тоже не сильно под это подходит. Единственное "достижение", которое он и распиарил — Артёмовск, сильно сомнительно. Зачем там он положил столько людей? Только не надо про пригожинское "отвлечение сил ВСУ, чтобы выручить МО " и "перемалывание войск ВСУ". Это он придумал когда с наскока взять город не вышло. Он себя распиарил, а народ ведётся: недовольство властью этому сильно способствует.

> Эм, но ты писал именно об этом:

Так и было, его войско шло очень медленно, было бы странно, если бы он на всех парах рванул к Казани, не имея 1000% уверенности, что его столицу не сожгут.

Так или иначе, моя изначальная мысль ясна и аллюзия на нынешние события ясна: разброд в войсках у нас напоминает какое-то феодальное войско с кучей обижающихся друг-на друга князей, а Иван Грозный - первый в нашей истории, кто решил не просто приструнить этих высокородных господ, но ещё и институционализировал это, можно сказать. Что во многом помогло завершить успехом его важнейший поход. И если мы хотим сегодня выиграть украинскую войну, было бы не плохо навести порядок во всех структурах.

А вы почему-то посчитали, что я вызываю кого-то на историческую дискуссию и подробный разбор Казанского похода.

> Что блядь за детское поведение: сосед не хочет меня слушать, пускай его противник расхерачит, урок ему будет

То есть, по твоему, поведение соседа, "иди нахуй смерд, я ЦелыйОфицер и не буду какого-то урку слушать" - это полностью нормально?

> не вижу ничего страшного в этом. Помните, казачество на Руси было?

Это сильно другое.

Источник: Свободная Пресса

Охуеть. Главное, блядь, верить. Этого вполне достаточно.

> Так и было, его войско шло очень медленно, было бы странно, если бы он на всех парах рванул к Казани, не имея 1000% уверенности, что его столицу не сожгут.

На тот момент Грозный не вёл никакого похода на Казань. Он отправился в Новгород, что как бы в другой стороне.

Я даже на вики зашёл, ради такого дела:

> Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский.

> Кроме них, к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких наёмников, в том числе конные рейтары из Ругодива (Нарвы) во главе с ротмистром Юргеном Фаренсбахом (Юрием Францбековым), а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть запорожских казаков, под командованием Михаила Черкашенина.

> От царя Воротынскому поступил наказ, как вести себя на случай двух вариантов развития событий. На случай, если Девлет Гирей двинется на Москву и будет искать сражения со всем русским войском, воевода был обязан перекрыть хану старый Муравский шлях и спешить к реке Жиздре. Если же станет очевидно, что крымцы заинтересованы в традиционном быстром налёте, грабеже и столь же быстром отходе, Воротынскому предстояло устраивать засады и организовывать «партизанские» действия. Сам Иван Грозный, как и в прошлом году, покинул Москву, на этот раз в сторону Великого Новгорода.

> Основные позиции русских войск находились у Серпухова. Гуляй-город представлял собой щиты в полбревна размером со стену сруба, укреплённые на телегах, с бойницами для стрельбы и составленные кругом или в линии. Русские воины были вооружены пищалями и пушками (наличие последних тщательно скрывалось русскими)

> Для отвлечения Девлет Гирей послал против Серпухова двухтысячный отряд, сам же с основными силами переправился через Оку в более отдалённом месте у села Дракино, где столкнулся с полком воеводы Никиты Романовича Одоевского, который в тяжелейшем сражении был разбит. После этого основное войско двинулось на Москву, а Воротынский, сняв войска с береговых позиций, двинулся ему вдогонку. Это была рискованная стратегия: предполагалось, что хан не захочет ставить своё войско в «два огня» и, не зная, каков гарнизон Москвы, вынужден будет сначала уничтожить «вцепившееся в хвост» русское войско. Осада хорошо укреплённого города даже с малым гарнизоном, но с многочисленными пушками — предприятие долгое, и оставлять в тылу сильного врага, угрожающего обозам и малым отрядам, хан никак не мог.

[censored]

Может ты про что-то другое говоришь, я просто не знаю?

> А вы почему-то посчитали, что я вызываю кого-то на историческую дискуссию и подробный разбор Казанского похода.

Ну вообще нет. И это хорошо видно по нашей беседе.

UPD: И вообще, я чёт запутался и сразу не понял - Казань на тот момент была уже взята Грозным, в 1552 году, уже двадцать лет как.

> Единственное "достижение", которое он и распиарил — Артёмовск...

Не единственное достижение. Ниже какие территории взял Вагнер:
[censored]
Если ты не в курсе конечно.

> Помните, казачество на Руси было?

Помним, в основном занималось разгоном выступлений внутри страны.

> Для меня, например, Пригожин как источник информации ничуть не лучше этого.

Не в этом дело. Пригожин своей репутацией подписывает свои слова. А в данном случае кому предъявлять? Духу святому? Любой мудак не выходя из дома такое накропает. Особенно учитывая информацию несколько дней назад о том, что МО будет через свои каналы заливать Пригожина говном по максимуму.

> Единственное "достижение", которое он и распиарил — Артёмовск, сильно сомнительно.

Ты бы для начала матчасть изучил, а только потом брался за вранье

[censored]

Взятие Казани 1552, битва при Молодях - 1572... Там никто никого не заманивал, разве что, можно, с натяжкой, сказать, что взятие Казани и Астрахани крымских татар расстроило, а был вполне завоевательный поход, типа наполеоновского или гитлервоского и захватчики, аналогично остальным, получили по рогам

> Это тебе Пригожин рассказал, как его послали?

Это из статьи, что разместил ТС.
И из твоей позиции: если Офицер не хочет слушать, то стоит приползти к нему только на коленях, и со снятой шапкой. А если Офицер будет недоволен и после этого - то лёжа надо попросить выслушать.
Не дети, всё-таки, к ЦеломуОфицеру обращаются, могли бы и чувство ранга знать!!!

Вот скажи мне, зачем ты тащишь этот бред?
У тебя личная антипатия к Пригожину?
Я тебе написал в другой ветке.
Здесь же скажу ещё раз для борцов с Махновщиной.
Махновщина - это наше МО. Я этот бардак и цирк с корнями ежедневно вижу. А с другой стороны Вагнер, которые воюют и воюют эффективно. Да, они не прекрасные цветочки, но дисциплина, структура, эффективность продвижения информации и исполнения там образцовые. Поэтому на фоне Вагнера, как раз МО выглядит бандой анарзистов без мозгов.