В пену

Ещё один взгляд на ситуацию с "Вагнером»

km.ru — Пишут: "...наша бригада оказалась в трудном положении из-за того, что «вагнеровцы», не предупредив подполковника Веневитина, начали отход с части соседних позиций. Потому что, мол, подчиненным Пригожина понадобилось срочно подкрепить резервами свои подразделения, наступавшие на другом участке. Как итог — удар ВСУ, со всеми вытекающими.А «вытекающие» — две роты 72-й бригады, которые дрались до последней возможности, но были прямо в окопах раздавлены украинскими танками.

Новости, Общество | Sword 03:49 06.06.2023

5 комментариев | 47 за, 8 против |

Selbst »

#1 | 04:26 06.06.2023 | Кому: Всем

Вот Иван Грозный знал, как поступить со всеми гордыми и мнительными князьями и боярами, что выясняли кто-тут самый важный курица, в итоге взял Казань сидевшую костью в горле зарождающегося царства, а по пути ещё и крымских татар подловил и расхуярил при Молодях.

Все эти Вагнеры, Ахмат и набравшее в рот воды МО напоминают какое-то кибер-феодальное войско 21 века. Если это спектакль - то это же гениально! Отлейте "Оскар" размером с Родину-мать! Я уже перестал верить в версию постановы.

Selbst »

#2 | 05:05 06.06.2023 | Кому: Kaktus

> такое вот "по пути" :)

Но в данном случае чисто технически битва при Молодях была именно "по пути". Грозный выступил в поход, но шёл ооооочень медленно, поскольку ждал, что крымские татары воспользуются случаем. И успел подловить их. ))

А в остальном - история не терпит сослагательных наклонений.

Selbst »

#3 | 05:32 06.06.2023 | Кому: Kaktus

> Честно говоря не очень понимаю про какой поход ты говоришь. Я знаю только про то что в битве при Молодях руководили князи Воротынский и Хворостинин, а Грозный в этой битве личного участия не принимал. И они были не в походе, а ждали и готовились к обороне. Точно ничего не путаешь, камрад? )

Они держали оборону пока основное войско не ударило в тыл обеспечив разгром крымчан. Был там лично Грозный или нет, к тому момент без его ведома и одобрения провернуть такую операцию было уже не возможно.

Уж не хотите ли вы сказать, что народ там сам победил? ВОПРЕКИ, так сказать.

Selbst »

#4 | 05:51 06.06.2023 | Кому: Kaktus

> Причём здесь "вопреки" - не очень понятно.

При том, что "Грозный разбил" означает то же, что "Сталин победил Гитлера". Это такой речевой оборот. Ну очевидно, что не лично они там бегали по окопам-полям и нарезали легионы врагов. Но всё это происходило с согласованием и одобрением высшего руководства. Московское царство тогда было не Римской империей, что бы на всех направлениях держать по легиону или несколько, способных действовать достаточно автономно на границах и которые при необходимости из пограничников превращались в наступательную армию. Так что всё, что тогда произошло можно назвать частью Четвёртого казанского похода. Не разобрались бы с крымскими татарами и на Казань бы не пошли.

Selbst »

#5 | 06:06 06.06.2023 | Кому: Kaktus

> Эм, но ты писал именно об этом:

Так и было, его войско шло очень медленно, было бы странно, если бы он на всех парах рванул к Казани, не имея 1000% уверенности, что его столицу не сожгут.

Так или иначе, моя изначальная мысль ясна и аллюзия на нынешние события ясна: разброд в войсках у нас напоминает какое-то феодальное войско с кучей обижающихся друг-на друга князей, а Иван Грозный - первый в нашей истории, кто решил не просто приструнить этих высокородных господ, но ещё и институционализировал это, можно сказать. Что во многом помогло завершить успехом его важнейший поход. И если мы хотим сегодня выиграть украинскую войну, было бы не плохо навести порядок во всех структурах.

А вы почему-то посчитали, что я вызываю кого-то на историческую дискуссию и подробный разбор Казанского похода.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить