И снова закон столкнулся с понятиями

vott.ru — Гаишники отловили пьяного военного прокурора. По итогам прокурора лишили прав на 1,5 года и 30 000 рублей штрафа, гаишников уволили и возбудили уголовное дело. Всем досталось по заслугам.
Видео, Общество | SHOEI 07:46 22.03.2023
70 комментариев | 165 за, 1 против |
#1 | 07:46 22.03.2023 | Кому: Всем
[censored]
часть 1
[censored]
часть 2
[censored]
часть 3
spitfire
надзор »
#2 | 07:50 22.03.2023 | Кому: Всем
Гаишники же не имеют права прокуроров останавливать? Точнее должны отпустить как только узнают, что это прокурор
#3 | 07:53 22.03.2023 | Кому: spitfire
> Точнее должны отпустить как только узнают, что это прокурор

А как это узнать наверняка? - Поверить словам пьяного гражданина? Ну тогда у нас вообще никого задержать не получится!
Argon18
хамло »
#4 | 07:57 22.03.2023 | Кому: spitfire
После этого отпущенный пьяный прокурор по пути сбивает своим автО пару человек наглушняк, и гаеры опять набутыливаются за то что не задержали того кого нельзя задерживать!
#5 | 07:58 22.03.2023 | Кому: Всем
> о итогам прокурора лишили прав на 1,5 года и 30 000 рублей штрафа, гаишников уволили и возбудили уголовное дело.

А судья вообще получил 10 лет.)))
#6 | 07:59 22.03.2023 | Кому: spitfire
> Гаишники же не имеют права прокуроров останавливать? Точнее должны отпустить как только узнают, что это прокурор

Кстати, а, собственно, почему не имеют? Он разве не участник дордвижения?
Надо как-то выделить категорию - вносите изменения: спецсигналы особого цвета, цветографические схемы по бортам и тп..

upd. Надо там местным ЛГБТ на этого прокурора возбудиться. Явное разжигание ненависти населения к группе "пидарасы" из-за таких прокуроров.
#7 | 07:59 22.03.2023 | Кому: СвирепыйБамбр
Ты видео смотрел? Он там сразу ксиву показал:)
Oldmaster
надзор »
#8 | 08:03 22.03.2023 | Кому: Нухэр
>
> А судья вообще получил 10 лет.)))

Без права переписЬки!
#9 | 08:05 22.03.2023 | Кому: PajamaSam
> ы видео смотрел? Он там сразу ксиву показал:)

Гаишник не является экспертом в определении подлинности документов. И к тому-же как-то был репортаж про облаву на липовых прокуроров/фсбшников. Так что вполне могли быть основания для сомнения в подлинности этой ксивы.
#10 | 08:06 22.03.2023 | Кому: СвирепыйБамбр
> А как это узнать наверняка? - Поверить словам пьяного гражданина? ...

Он может вообще ничего не говорить и документов при себе не иметь. Просто сидеть обосцавшимся. Если после доставления выяснится, что он прокурор, гаишникам край. На вопрос как быть тут уже как-то отвечали, что надо лучше знать законы. Самый прикол в том, что даже от прокурора это не зависит. А если прокурор все таки представился, то гаишники сами себе злобные Буратино.
#11 | 08:09 22.03.2023 | Кому: PajamaSam
> Ты видео смотрел? Он там сразу ксиву показал:)

Надо было гайцам сразу заявить, что ксиву посчитали поддельной, потому что прокуроры - законопослушные граждане, знают законы, ПДД и пьяными за руль не садятся. )
alf
надзор »
#12 | 08:09 22.03.2023 | Кому: Всем
а бывают вообще непьяные прокуроры за рулём ? Или в принципе прокуроры-трезвенники ? Что ни новость о прокурорах, так они пьяные за рулём разъезжают, какая-то проклятая должность.

ЗЫ: если вбить в гугл словосочетание "пьяный прокурор", то там какая-то бездна. Вот пьяные программисты не такие
#13 | 08:11 22.03.2023 | Кому: alf
> а бывают вообще непьяные прокуроры за рулём ?

им гораздо сложнее прославиться!!!
а трезвые судьи вообще только в Басманном суде!!!
spitfire
надзор »
#14 | 08:11 22.03.2023 | Кому: loisop
> Кстати, а, собственно, почему не имеют? Он разве не участник дордвижения?

Потому что это давление на прокуратуру

То же и с судьями
Rudoy
дурачок »
#15 | 08:18 22.03.2023 | Кому: alf
> а бывают вообще непьяные прокуроры за рулём ?

кореш-прокурор (не скажу где, был большим прокурором в одной из республик)
так он еще когда районным был - вместе бухали и на его шниве катались
но! он никогда ксиву в таких случаях с собой не брал, чтобы не подставиться
а так после этого случая со мной перестал бухать и вообще встречаться - опасно!
зы - синька за рулём конечно преступление, прост молодые были тогда...
#16 | 08:19 22.03.2023 | Кому: Всем
> а бывают вообще непьяные прокуроры за рулём ? Или в принципе прокуроры-трезвенники ? Что ни новость о прокурорах, так они пьяные за рулём разъезжают, какая-то проклятая должность.

А может это один и тот же прокурор? )
#17 | 08:25 22.03.2023 | Кому: Rudoy
> не скажу где, был большим прокурором в одной из республик

Во Французской, что ли?
#18 | 08:25 22.03.2023 | Кому: spitfire
> Потому что это давление на прокуратуру

не совсем, оно вот так:
>ФЗ о прокуратуре РФ
>Статья 42. Порядок привлечения прокуроров к уголовной и административной ответственности
>2. Не допускаются задержание, привод, личный досмотр прокурора, досмотр его вещей и используемого им транспорта, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других лиц и задержания при совершении преступления.

есть оговорка про совершение преступления, но на видео пьяный прокурор преступлений не совершает
а вот справедливые, но не очень грамотные ДПСники превысили свои полномочия, когда попросили расстегнуть куртку и достали наручники
Rudoy
дурачок »
#19 | 08:29 22.03.2023 | Кому: hemul
> Французской

ага, в провинции Гомосексуаль
#20 | 08:29 22.03.2023 | Кому: spitfire
> > Кстати, а, собственно, почему не имеют? Он разве не участник дордвижения?
>
> Потому что это давление на прокуратуру
>
> То же и с судьями

Почему это нельзя ездить пьяным за рулем - это сразу давление???
Эдак мы дойдем, что им и давить на дороге никого нельзя будет...
Мы за это разве боролись???

З.Ы, по делу - ксив никаких не показывать. За показ любой ксивы Гаишникам (кроме прав и свид о регистрации ТС) - немедленный вызов официального представителя службы или органа, выдавшего ксиву на место, где она засветилась.
И протокол отсылается куда скажет "остановленный".

Хоть в генитальную прокуратуру, хоть в проституционный суд. Или самому ВВП.

Прям куда скажет - туда и пошлют.

И вот непосредственный или прямой начальник пусть протокол почитает. Убедится - есть тут давление или нету давления на его подчиненного.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#21 | 08:38 22.03.2023 | Кому: Всем
Интересно, почему в Военном университете самый высокий конкурс на специальность "Правовое обеспечение национальной безопасности" (в частности прокурроская деятельность)
#22 | 08:39 22.03.2023 | Кому: Всем
Да там помощник прокурора не простой, сын судьи, племянник депутата. Мажорчик короче.
spitfire
надзор »
#23 | 08:40 22.03.2023 | Кому: Я_не_робот
Не я ж пишу законы)
#24 | 08:49 22.03.2023 | Кому: Всем
И это был всего лишь военный прокурор! Страшно подумать, что случилось бы с гаишниками, если бы прокурор был настоящий!
#25 | 08:58 22.03.2023 | Кому: kot
> есть оговорка про совершение преступления, но на видео пьяный прокурор преступлений не совершает

"за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других лиц"

Почему нельзя ездить пьяным за рулём - потому что это создаёт опасность для других лиц. У пьяного сниженная, запаздывающая и неадекватная реакция, поэтому вождение в состоянии опьянения запрещено. В Турции, например, нам гид сразу сказал - поймают пьяным за рулём - год тюрьмы. Всё.
#26 | 09:01 22.03.2023 | Кому: Metro
> > а бывают вообще непьяные прокуроры за рулём ? Или в принципе прокуроры-трезвенники ? Что ни новость о прокурорах, так они пьяные за рулём разъезжают, какая-то проклятая должность.
> А может это один и тот же прокурор? )

Есть Чёрный дембель и его близнец - Синий прокурор?!?
#27 | 09:03 22.03.2023 | Кому: kot
Вроде ничего не написано, что из за руля его вытащить и в пешее путешествие отправить нельзя. Чтобы никого хотя бы не задавил по пьяне. Хоть что то то могут гаишники с ним сделать?
Ringo
шутил про красные линии »
#28 | 09:10 22.03.2023 | Кому: Всем
А могли они не задерживать его, а просто забрать ключи от машины:?.
#29 | 09:12 22.03.2023 | Кому: глюкер
> Почему

я никого не оправдываю, но тут как с самообороной
закон это трактует так: если на момент предъявления требований стоял на месте, то значит нельзя крутить руки, а если поехал предупредительный в голову - задерживаем
#30 | 09:14 22.03.2023 | Кому: Серый киборг
> Хоть что то то могут гаишники с ним сделать?

заблокировать дорогу и начальству доложить - единственный разумный выбор
ну а дальше, если работника уважаемой организации понесло, долбить по полной
#31 | 09:14 22.03.2023 | Кому: глюкер
> Почему нельзя ездить пьяным за рулём - потому что это создаёт опасность для других лиц.

там казус

состояние алкогольного опьянения определяет не мент
мент может только догадываться на основании косвенных признаков

формально-то и прокурор на был пьяным, если смотреть по букве закона, а не по понятиям
его и лишили прав не за пьянку же, а за отказ от прохождения освидетельствования

далее зависит от вышестоящего руководства
если бы он на камеру не пиздел по-пацански с правильными гаишнегами а тупо молчал, то решение мирового суда можно смело выкидывать в топку
единственное, что ему следовало говорить на камеру, что он прокурор и отказываться выполнять их просьбы
вот это вот всё - пройдёмте к нам в машину, подпишите протокол, расскажите поясните - это требования, не подлежащие безусловному исполнению
хочешь - поясняешь и проходишь, не хочешь - не поясняешь и сидишь в своей машине

а далее менты уже сами себе на срок заработали - задержание, досмотр, применение физической силы

поскольку менты превысили свои полномочия и незаконно составили административный материал, и всё это можно смело отменять

ну а поскольку сам на себя наговорил под запись, то тут отмазывать на стали
#32 | 09:20 22.03.2023 | Кому: Всем
Готов новый фильм Юрия Быкова.
#33 | 09:35 22.03.2023 | Кому: SHOEI
> единственное, что ему следовало говорить на камеру, что он прокурор и отказываться выполнять их просьбы

А как проверить, прокурор он или нет, если есть сомнения в подлинности его ксивы или её вообще у него нет, и вообще никаких документов при нём нет?
Например, назвался он ФИО реально существующего прокурора, а никаких документов при нём нет (или есть, но не факт что подлинные), и гаишник не знает, он это или не он - и чего дальше делать?
#34 | 09:40 22.03.2023 | Кому: Dliv227
> А как проверить, прокурор он или нет, если есть сомнения в подлинности его ксивы или её вообще у него нет, и вообще никаких документов при нём нет?

через дежурную часть
#35 | 09:57 22.03.2023 | Кому: Всем
Да вы тут все молодцы!
©
#36 | 10:03 22.03.2023 | Кому: SHOEI
В 2015 в машине ГАИ на меня протокол составляли, там на панели лежала приклеенная бумажка и список из 3 машин, всё к губернаторскому гаражу относящиеся. (ГАИ в 60км от столицы губернии)
#37 | 10:15 22.03.2023 | Кому: kot
> есть оговорка про совершение преступления, но на видео пьяный прокурор преступлений не совершает

Он угрожает безопасности других лиц, для обеспечения которой его надо отстранить от управления транспортным средством. Надо им было упирать на то, что удостоверение вызывало сомнение в его подлинности, а вот опасность для других лиц сомнения не вызывала, поэтому вынуждены были.
#38 | 10:15 22.03.2023 | Кому: глюкер
> Надо было гайцам сразу заявить, что ксиву посчитали поддельной,

Им нужно было на месте застрелиться.
С мертвого нет спроса, а нам всем - позора несмываемого(с)
#39 | 10:31 22.03.2023 | Кому: Всем
> но на видео пьяный прокурор преступлений не совершает

Я в восхищении. А вот давай представим плохую ситуацию. Какое-нибудь "мне всё можно!" садится пьяным за руль и прорежает количественный состав твоей семьи. Будешь бегать по судам и защищать такого гражданина крича что твои почившие сами виноваты, не уступили дорогу барину?
#40 | 10:37 22.03.2023 | Кому: kot
А судья мог и вот так прочитать.

> >ФЗ о прокуратуре РФ

> >Статья 42. Порядок привлечения прокуроров к уголовной и административной ответственности
> >2. Не допускаются задержание, привод, личный досмотр прокурора, досмотр его вещей и используемого им транспорта, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других лиц и задержания при совершении преступления.

В этом случае - действия сотрудников ГИБДД - полностью законные, т.к. ст.12.8 КОАП РФ и 264.1 У КРФ приняты именно с целью обеспечения безопасности дорожного движения. Но, увы, судья внимательно учёл не смысл и букву закона, а свои внутренние убеждения. Как оно, обычно, и бывает.

Да, кстати, вопрос. А на каком основании статус прокурора предоставляется помошнику прокурора?
#41 | 10:40 22.03.2023 | Кому: van_i
Давно уже судебная практика сложилась. SHOEI выше на 100% правильно описал. Как говорится комментарии излишни. Мое почтение
#42 | 11:02 22.03.2023 | Кому: Мышка
> Он угрожает безопасности других лиц

чем именно?
просиживанием жопы внутри автомобиля?

> для обеспечения которой его надо отстранить от управления транспортным средством.


ну так и отстраняли бы - им ничего же не мешало?
водитель подчинился требованию об остановке, водитель передал им все необходимые документы
ну так иди к себе в патрульку и составляй протокол об отстранении, а не еби мозги

дэ юре гаишник законно остановил автомобиль
у гаишника возникли обоснованные сомнения в состоянии водителя
гаишник законно потребовал предъявить документы
водитель подчинился законному требованию и документы передал
чтобы законно проверить свои сомнения гаишник должен составить протокол об отстранении

поскольку водитель не совершает нарушений, не лезет в драку, не пытается скрыться, то законных оснований для его выхода из машины и передачи ключей пока ещё нет, тем более нет оснований для применения физической силы

призрачные основания появятся только после того, как гаишник составит протокол об отстранении и предложит провести освидетельствование, поскольку водитель остаётся в своём праве отказаться от прохождения освидетельствования
если отказался - то нахуй с пляжа, за шиворот из машины, а саму машину на штрафстоянку
если не отказался, то поехали дуть в трубку а машина пока постоит

вот пока водитель сидит в машине и грустит, гаишник не должен бегать вокруг и всячески угрожать - он должен пойти в свою машину и составить протокол об отстранении (внимание!) в присутствии двух понятых
ничего этого умный северодвинский гаишник не сделал, ни понятых, ни видеофиксацию, кроме нагрудной камеры, о которой должен был предупредить

но главный прикол не в этом
главный прикол в том, что вся эта схема ломается в момент предъявления служебного удостоверения депутата, судьи или прокурорского работника
в это момент у умного гаишнига включается другой скрипт, где отсутствуют все вот эти вот протоколы и прочее, поскольку они не законные и теряют свою юридическую силу
а присутствуют рапорт, дежурная часть, ответственный от УВД и дежурный следователь СК

собссно, этот тот момент, на котором в итоге решение мирового судьи отменят

если пересмотреть запись, то тупорылые менты начали исполнять с самого начала, когда на вопрос о причине остановки ответили, что сами пока ещё не знают :)

> Надо им было упирать на то, что удостоверение вызывало сомнение в его подлинности, а вот опасность для других лиц сомнения не вызывала, поэтому вынуждены были.


ну да, конечно
на что это повлиять-то должно?
что можно совершать противозаконные действия в отношении представителя власти если вдруг засомневался в качестве удостоверения? :)

по аналогии у тебя тоже могут возникнуть сомнения в подлинности удостоверения участкового - ну попробуй на этом основании совершить в отношении него противозаконные действия
#43 | 11:11 22.03.2023 | Кому: van_i
> Да, кстати, вопрос. А на каком основании статус прокурора предоставляется помошнику прокурора?

как думаешь, а генеральный прокурор РФ, например, имеет статус прокурора? :)

в уголовном кодексе и прочих законах нет понятия "помощник прокурора", как нет и понятия "прокурор отдела" или "прокурор города"
даже в законе о прокуратуре нет, если правильно помню

помощник прокурора появляется только во внутренних актах и табеле о рангах
должность для внутренней кухни, так сказать

для всех остальных в рамках процессуала помощник прокурора и есть прокурор
просто в служебном удостоверении так называется должность

например, участковый уполномоченный или водитель-кинолог в полиции

так что сотрудник полиции решил порамсить с целым прокурором!
#44 | 11:26 22.03.2023 | Кому: SHOEI
> чем именно?
> просиживанием жопы внутри автомобиля?

Не урлоблудила, думала, он ехал по общей дороге с машинами и пешеходами вокруг.

> водитель подчинился требованию об остановке, водитель передал им все необходимые документы

> ну так иди к себе в патрульку и составляй протокол об отстранении, а не еби мозги

С этим полностью согласна.

> противозаконные действия в отношении


В отношении вообще никого нельзя. Но и верить любой бумажке тоже нельзя, надо проверять. И просто отпускать пьяного водителя тоже нельзя. Короче, всё нельзя, кроме предусмотренной законом процедуры.
#45 | 11:48 22.03.2023 | Кому: SHOEI
Сегодня ездил в БРКА, чаи погонять со знакомыми адвокатами, тут как раз видосы, показал им, сверился ч твоими комментами, аблакаты (один бывший следак, второй бывший мировой) слово в слово повторили твои слова, разница только в том, что прокурор, может, по бороде и не пойдёт, всё субъктивно. Последствий они не знают, показал только видосы, аблакаты - профпригодны, есть повод! :)))
#46 | 12:02 22.03.2023 | Кому: SHOEI
> в уголовном кодексе и прочих законах нет понятия "помощник прокурора", как нет и понятия "прокурор отдела" или "прокурор города"
> даже в законе о прокуратуре нет, если правильно помню

Не правильно помнишь. Статус "прокурор" устанавливается для помошника прокурора ст. 54 ФЗ 2202-1 от 17.01.92 "О Прокуратуре Российской Федерации".
Статья 54 сама по себе великолепна. Там, например,написано что Главный военный прокурор (как заместитель генерального прокурора РФ) имеет статус "прокурор", а военные прокуроры - отдельный статус "специализированный прокурор", а про статус помошника военного прокурора - вообще прямо ничего не написано.

Нет, есть конечно прекрасная оговорка: прокурорами являются все нижестоящие прокуроры, их помошники и заместители. Прекрасна она тем, что во-первых, это рекурсия (прокурором является тот, кто прокурор), а во вторых, любого человека можно сделать прокурором.
Смотри сам: помошник прокурора - прокурор. Он может взять себе заместителя, либо помошника (запрета этого делать не нашёл, если есть - покажи где). Соответственно, так как помошник прокурора - прокурор, то помошник помошника прокурора - тоже формально прокурор. Цепочку можно продолжать бесконечно. :-)

P/S Это, конечно, просто попытка анализа законов с точки зрения формальной логики, буквально читая то, то написано. Понятно, что так не делают, а если попытаются - то умников выдолбят и высушат без оглядки на все законы и в суде, и в прокуратуре. Благо, механизм известен - сюда смотрим, сюда не смотрим, здесь внутренние убеждения судьи.
#47 | 12:09 22.03.2023 | Кому: van_i
> сюда смотрим, сюда не смотрим, здесь внутренние убеждения судьи.

Пропустил - "здесь рыбу заворачивали". Хотя с такими толкованиями, как сейчас - можно смело сказать, что во весь УК, УПК и прочие законы - "заворачивали конкретно селедку".

> 2. Не допускаются задержание, привод, личный досмотр прокурора, досмотр его вещей и используемого им транспорта, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других лиц и задержания при совершении преступления.

>

- прокурора, а не "специализированного прокурора". И не написано "любого" прокурора.

>когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других лиц


Ну и обеспечение безопасности других лиц - пьяный водитель представляет другим людям прямую опасность. Напомните мне, разве ПДД приняты не федеральным законом?
#48 | 12:27 22.03.2023 | Кому: van_i
> Смотри сам: помошник прокурора - прокурор. Он может взять себе заместителя, либо помошника (запрета этого делать не нашёл, если есть - покажи где). Соответственно, так как помошник прокурора - прокурор, то помошник помошника прокурора - тоже формально прокурор. Цепочку можно продолжать бесконечно

Водитель прокурора тоже прокурор! Дворник прокурора - прокурор. И даже гаишник прокурора ( а чей же он еще, если он остановил прокурора) - выходит прокурор.

Круг прокуроров замкнулся.
#49 | 12:28 22.03.2023 | Кому: SHOEI
> но главный прикол не в этом
> главный прикол в том, что вся эта схема ломается в момент предъявления служебного удостоверения депутата, судьи или прокурорского работника
> в это момент у умного гаишнига включается другой скрипт

Ага. Умные с этими ... людьми стараются не связываться.
Если же действовать по закону, то пьяного судью либо прокурора следует отстранить от управления транспортным средством, сообщив в коллегию либо в прокуратуру соответственно. Задерживать, как ты верно заметил, нельзя. Протоколы составлять - бессмысленно.

Насколько понимаю случившуюся ситуацию, ментов наказали за то, что начали руки распускать в отношении спецсубъекта. Тут они, конечно, сами себе злобные буратины. Но пьяным за руль - не комильфо. За это однозначно - увольнение из прокуратуры с "волчьим билетом".
P/S Эх, мечты, мечты.
#50 | 13:41 22.03.2023 | Кому: van_i
> Если же действовать по закону, то пьяного судью либо прокурора следует отстранить от управления транспортным средством, сообщив в коллегию либо в прокуратуру соответственно.


Ну да, там же цельные ночи не спят, все ждут, когда им гаец позвонит. Или из дежурной части - паинтересоваться, не их ли прокурор пьяным ездит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.