У меня так одноклассник еще в 80-е сделал, но правда не потому что "фурри", а потому что его техничка в туалет не пустила. Он правда был дурак и второгодник, даже исключили из пионеров (это по тем временам был страшный шкандал).
> Ну и ещё про подростков. > Их интересует только два фактора. > Как перед девчонками повыделываться и как в иерархии компании подняться. > Больше их не интересует вообще ничего
То что ты говоришь - классический пример доминирования среды в воспитании поростка. А должны доминировать родители. Адекватные. Тогда и поведение подростка будет зависеть не только от гормонов, но и от работы мозга.
> своих чад ни мои родители, ни моё поколение бить в школах учителям не позволяли - хотя редкие случаи возникали и не все родители на это возмущались. >
Ну не знаю, у нас иногда учителя с учениками дрались. Сосед по парте в девятои классе помнится с географичкой подрался. Карифан в шараге мастеру челюсть сломал. Ну подрались, помирились, что такого..
Год обучения 74-84 если что-то. Кузбасс.
Ну там правда население всегда безбашенным было))
> А должны доминировать родители. >
А тут смотря какой характер у ребёнка.
Если характер сильный и плюс процесс самоутверждения то лучше всего авторитет со стороны. Ну та же спортивная секция. Есть тренер, есть его ближайшие ученики, соответствующее окружение и атмосфера - всё это поворачивает самоутверждения подростка в другую сторону. Соревнование выиграть а не перед поездом дорогу перебежать.
> среда, в которой он живет и развивается, на него влияет.
Поэтому очень сложно объяснить, почему нужно себя нормально вести, ведь условный Васян, который срывает уроки и всем хамит имеет большое влияние на подростка.
> Я недавно слушал, как школьник, который идентифицировал себя как кот, хотел себе лоток. А школа не предоставила ему этот лоток. И тогда ученик испражнился прямо на пол.
Следуя поведенческим правилам, его должны были выпороть тапком, как любого такого же шерстяного пидораса. )
> Ну не знаю, у нас иногда учителя с учениками дрались. Сосед по парте в девятои классе помнится с географичкой подрался.
Я не помню чтобы у нас с учителями дрались даже самые лютые хулиганы. А географички они видимо везде лютые, нашу обходили стороной. Новый Уренгой 95 - 25
> А тут смотря какой характер у ребёнка. > Если характер сильный и плюс процесс самоутверждения то лучше всего авторитет со стороны. Ну та же спортивная секция. Есть тренер, есть его ближайшие ученики, соответствующее окружение и атмосфера - всё это поворачивает самоутверждения подростка в другую сторону. Соревнование выиграть а не перед поездом дорогу перебежать.
Ну уж нет, главный авторитет для детей - родители. Видимо, будут проблемы у неполных семей, тогда уже и авторитет со стороны понадобится. У мальчиков и девочек свои секреты, и некоторые вещи комфортно обсуждать только с мамой или только с папой. Когда мои мужики секретничают, я не обижаюсь, дела мужские, но когда мы с дочкой секретничаем, они тоже понимают.
> Поэтому очень сложно объяснить, почему нужно себя нормально вести, ведь условный Васян, который срывает уроки и всем хамит имеет большое влияние на подростка.
Потому что этот условный Васян никому не был нужен - ни родителям, ни школе. Надо такого Васяна занять интересным делом, но это же надо возиться, разбираться что к чему. Гораздо проще дать пенделя, надеть мусорку на голову, запереть в шкаф, или что тут еще перечисляли как методы воздействия.
> Не считаю неуставные отношения правильными >
Тебя могут и не избивать, лучше всё и равно не будет. Ты будешь изгоем, тебе всё будут гадости всякие делать. Это ещё хуже, лучше по башке один раз получить и таким образом всё обнулить.
Любо. Я уверен, практика бичевания должна внедряться не только во всех школах, но и на предприятиях, в организациях и т.д. Воспитывать нужно не только детей, но и взрослых, как говорится, век живи — век учись. Опоздал на работу — дюжина плетей, сроки задерживаешь — две дюжины, начальнику непочтительно ответил — четыре дюжины.
> Какие твои действия, если подросток шлет тебя по известному адресу и закуривает сигарету? А другой подросток решает поспать на парте?
Были у меня такие ученики. Два друга. Матерились, спали во время уроков. Правда в школе не курили. Стояли на учете, попали ко мне в 9 классе. Я их оставила на второй год. В выпускном классе. Это стоило мне конечно нервов, потому что поругалась с завучем (она хотела их выпихнуть и забыть), родители их появились в конце года (весь год дозваться не могла). Зато на следующий год у меня в классе были совершенно другие ребята. Они не спали, не матерились и даже завели тетрадь по химии (я химию вела) - только на мой предмет. ))
Универсальных решений нет, надо смотреть, что с ребенком, почему он такой. И чего он хочет. Эти хотели закончить школу. Закончили, но на моих условиях.
> Кому надо? Родителям похоже не надо. Такие васяны регулярно срывают уроки, добиваются, что учителя увольняются
Директор школы должен принять решение в этом случае. Возможно, у ребёнка особенности развития и ему нужно учиться по спец программе, может медицинская поддержка нужна.
> Любо. Я уверен, практика бичевания должна внедряться не только во всех школах, но и на предприятиях, в организациях и т.д. Воспитывать нужно не только детей, но и взрослых, как говорится, век живи — век учись. Опоздал на работу — дюжина плетей, сроки задерживаешь — две дюжины, начальнику непочтительно ответил — четыре дюжины
> Дети так устроены что они постоянно проверяют границы дозволенного и если границ нет начинают творить дичь.
Такое чувство, что ты только что написал не про детей, про самых настоящих взрослых. Ну тех самых которые стоят у руля государств и корпораций.
> Ну уж нет, главный авторитет для детей - родители. >
Ты не поняла. Я не противопоставляю авторитет родителей и авторитет условно говоря тренера. Вы в одной связке работаете.
Но ребёнок в твоих глазах до последних дней ребёнком останется( одень шапочку, лысинку простудишь). И мусор ты его заставляешь выносить и всякие мелочи делать.
А у подростка в 14-15 лет яйца заколосились, гормоны прут и нужно самоутвердиться. Как это проще всего сделать? Курить, нахамить учителю и тд.
Заметь не хулигану Васе нахамить который махом в табло пропишет а учителю который это сделать не может. И ты уже герой в глазах сверстников, тебя даже к директору вызывали))).
И это ещё не самое плохое, своё геройство подросток может показать и перебегая перед поездом.
Тренер и секция могут это повернуть в другом направлении. Атмосфера другая, окружение другое, относятся к тебе как к взрослому, и направление движения есть.
И глядишь вместо потенциального хорошего бандита получился хороший спортсмен.
> в каком уставе прописаны такие виды наказания, чтобы за залетчика отдувались другие? >
Командир имеет право поднимать физическое состояние своих подопечных? Чтоб они были сильные и выносливые?
Имеет.
Вот он этим и занимается со взводом. А залетчик по мнению командира сегодня бежать не может. Вот и всё. Причину можно озвучивать, можно не озвучивать. А выводы курсанты сами сделают.
> В советское время если препод по башке указкой или книжкой треснет так дома ещё добавят.
А потом все удивляются, почему отец или мать заявляют, когда ребенка ударили. Потому вот такие "добавили" и вбили понимание, что ребенка любить и защищать надо, а не позволять левым людям избивать его. Бонусом еще и сами потом показывали, что они против собственного ребенка, но за того левого мудака, так что, сам еще добавлю. Причем те левые мудаки были правы по-умолчанию, даже если из показалось или солгали, а на ребенка забивали болт. Вот детишки и выросли с пониманием, что надо быть не как та тупоголовая мамаша, а как адекватный отец из истории.
Дети обнаглели потому что их родители качнули маятник в другую сторону. Попробовали бы в своё время быть на стороне своих детей, может, не дошли бы до такой ситуации.
> Тренер и секция могут это повернуть в другом направлении. Атмосфера другая, окружение другое, относятся к тебе как к взрослому, и направление движения есть.
В этом смысле да, кооперация между родителями и наставником конечно же должна быть. Безусловно мне, как матери, тяжело отпускать детей, но я отпускаю, так что никакой "лысинки простудишь". Будут внуки, ужо я оторвусь и затискаю!!! ))
> Это все говорится родителям. У родителей все впорядке, с ребенком проблем нет.
Тогда нужно разбираться, почему такое происходит. Если родители в контакте и готовы взаимодействовать, то это уже больше дело.
Я как-то маму одного из своих учеников пригласила в школу, мальчик грубил, пел матерные частушки на уроках. Пришла она ко мне, как раз перемена и класс, где ее мальчик учится, в моем кабинете. Мы стоим под дверью, разговариваем. Из класса доносится грохот и громкие вопли. Мама говорит - а что это так шумно? А я дверку приоткрыла и дала ей заглянуть в класс. А там дети орут, носятся, ее кровиночка на парте ногами стоит и матерится воодушевленно. Я до сих пор помню ее лицо, она не верила, что ее мальчик так может и умеет. Уж не знаю, что она с ним сделала, но у меня больше проблем не было с этим учеником. ))
> Потому вот такие "добавили" и вбили понимание, что ребенка любить и защищать надо, а не позволять левым людям избивать его. >
Ребёнка надо не жалеть а беречь. И смотреть чтоб он не залез куда не надо, не погиб и не сел. Делать это можно разными способами в том числе и поручая это "левым" дядям. Инструменты для этого могут быть разные, в том числе и тумаки.
Повторюсь, это гораздо гуманнее чем воспитание через коллектив.
> кооперация между родителями и наставником конечно же должна быть. Безусловно мне, как матери, тяжело >
У Д. Ю. На эту тему разведопрос был, кажется с Викентьевым. Про авторитет со стороны. Он ТРИЗовец, интересные вещи говорил. Вот интересно, я из самых натуральных рабочих кварталов, он из интеллигентов а выводы одинаковые.
В частности он давал готовую тему для диссертации "почему дети алкашей сами уроки делают". Такие тоже есть.
Один мой родственник после окончания университета(и военной кафедры в оном) был призван офицером Советской Армии. По его рассказам, сначала он пытался (всё-таки университетское образование), мотивировать солдат вербально, что приводило к тому, что некие персонажи начали откровенно саботировать работы, что приводило к падению дисциплины во всем подразделении. Далее, как он рассказывал :"солдат косит под дурачка, типа он непонимает моего приказа, что и как делать - а я на эти его кривляния как дал ему в ухо, он сразу же побежал исполнять" и больше никто не пытался проверять, что будет если приказы саботировать.
> любить! Это обязательно! )) >
Разумеется. И это не всегда жалеть. Понятно что я не изверг и наказывая ребёнка ты самого себя бьешь. Но ты то знаешь чем его подвиги закончатся, у тебя уйма примеров перед глазами. А у него всё дураки а он умный и с ним такого не будет никогда. Так поумнее люди были а в тюрьме сидят.
> Тогда и поведение подростка будет зависеть не только от гормонов, но и от работы мозга >
Тогда кастрировать придётся. Что для него важнее - восхищенное "придурок" от девочки Тани или нотации родителей?
Ответ очевиден.
Ну или как говорил кажется Марк Твен
"Когда мне было 15 лет мой отец был полным идиотом но через пять лет он неожиданно поумнел" Точно не помню но смысл такой.
> Что делал тренер, если дите на это просило пройти нахер - не будет отжиматься - ааа выгнал "
Ну например заставит ожиматься всех остальных. А потом ненадолго вышел. А может и не выходить, герою потом всё равно в раздевалку идти с благодарными товарищами.
И(или) поставит в спарринг с черными поясами. Он же драться пришёл учиться?
> Разумеется. И это не всегда жалеть. Понятно что я не изверг и наказывая ребёнка ты самого себя бьешь. Но ты то знаешь чем его подвиги закончатся, у тебя уйма примеров перед глазами. А у него всё дураки а он умный и с ним такого не будет никогда. Так поумнее люди были а в тюрьме сидят.
Я не бью. Никогда. Это унижение человека. Считаю, что всегда можно договориться. Просто многие выбирают путь телесных наказаний как самый быстрый. Но самый быстрый - не значит самый правильный. Наказание бывает разным, я точно знаю, что для моих детей тяжелее всего услышать от нас, что нам за них стыдно.
Сейчас, сейчас
У меня так одноклассник еще в 80-е сделал, но правда не потому что "фурри", а потому что его техничка в туалет не пустила. Он правда был дурак и второгодник, даже исключили из пионеров (это по тем временам был страшный шкандал).